Pérou : Rocilda Nunta : "C'est ce que nous avons vécu de l'intérieur de l'Etat"

Le 9 mars 2023, le ministère de la Culture, actuellement en charge de Leslie Urteaga, a accepté la démission de Rocilda Nunta Guimaraes du poste de vice-ministre de l'Interculturalité qu'elle a présentée le 14 février. Elle est la première femme autochtone amazonienne à occuper un poste de haut rang dans la fonction publique. Connaître l'équilibre de sa gestion, les difficultés rencontrées et surtout tirer des enseignements pour l'avenir est une expérience importante pour le mouvement indigène péruvien. Servindi s'est entretenu avec elle dans une longue interview que nous partageons ci-dessous :
 

- Si vous deviez faire le point sur votre gestion, comment le considéreriez-vous, positif ou négatif ?

La vérité est que cela a été positif pour moi et pour le mouvement indigène. Que dix ans après la création du ministère de la Culture, pour la première fois, une femme autochtone soit venue occuper un poste aussi élevé me semble quelque chose de positif en soi [Rocilda Nunta a été nommée vice-ministre de l'Interculturalité le 5 novembre 2021, au début du gouvernement de Pedro Castillo]. Au fur et à mesure que je détaille, on comprendra que la gestion est positive et qu'il n'y a plus rien à faire dans le cadre des motifs de la démission.

- Quels principaux jalons de gestion pouvez-vous mentionner pour lesquels vous vous sentez satisfaite ? Qu'est-ce qui différencie votre administration des administrations précédentes ?

La première chose que nous avons faite en arrivant au Vice-Ministère de l'Interculturalité est de remplir un objectif, une mission, qui est d'essayer de développer toutes les activités en coordination et dans le respect avec les organisations autochtones. C'était comme un slogan : « toutes les activités en coordination avec les organisations indigènes et sur le territoire ». Pourquoi cette insistance ? Parce que nous avons vu à maintes reprises que les actions menées par l'État sont centralisées et aussi sans coordination préalable avec les peuples autochtones. Donc, pour nous, c'était très important et nous avons obtenu des réalisations significatives.

Par exemple, nous avons mis en œuvre la stratégie de gestion territoriale pour atteindre trois objectifs principaux : a) Avoir des professionnels autochtones sur le territoire qui nous soutiennent dans l'intégration de l'approche interculturelle dans la prestation de services publics, b) Promouvoir le dialogue interculturel entre l'État et les peuples indigènes ou originaires et afro-péruviens à travers l'embauche de professionnels indigènes (gestionnaires interculturels) dans diverses régions du Pérou, et c) Promouvoir la diversité culturelle pour contribuer au respect et à la non-discrimination de l'ethnicité raciale.

Pour tout cela, il était essentiel d'embaucher des gestionnaires interculturels autochtones, qui connaissent la réalité des peuples, afin que l'État arrive avec les services qu'il fournit avec une pertinence culturelle et linguistique. C'était très important pour nous et pour aider ces services à arriver avec une approche interculturelle.

- Mais, les gestionnaires existaient-ils déjà avant ?

Ils existaient auparavant, mais ils étaient des gestionnaires alertes, pas des gestionnaires avancés. C'était à l'époque d'une autre gestion, au moment de la pandémie de covid-19. Donc, c'étaient surtout des cadres métis qui ne voyaient que l'enjeu de la pandémie. Nous avons changé cette réalité pour donner également une chance aux professionnels autochtones et élargir le champ de leur intervention.

L'autre chose était de rechercher un dialogue interculturel qui contribue à établir des ponts de communication entre l'État et les peuples autochtones. Pour nous, le thème de la gestion territoriale était très important. En outre, notre direction a cherché à prévenir et à garantir le respect de la discrimination ethnique non raciale chez les peuples autochtones ou autochtones et chez les Afro-Péruviens.

Nous n'avons trouvé que vingt et un gestionnaires, pour la plupart non autochtones, et nous avons actuellement cinquante-cinq gestionnaires interculturels au niveau national. Ce que nous avons fait d'abord, c'est d'identifier les départements où se concentrent les plus grands besoins des peuples autochtones. 

Les responsables interculturels appartiennent à divers peuples et traitent de divers problèmes tels que les défenseurs autochtones, les conflits, les problèmes territoriaux, entre autres problèmes qu'ils signalent en se basant sur la coordination avec les organisations autochtones. Désormais, le ministère de la Culture dispose de responsables interculturels non seulement dans les grandes villes, mais dans les zones où ils sont le plus nécessaires, comme à Ucayali, dans la partie Atalaya, à Datem del Marañón, à Putumayo, ainsi que dans les zones andines.

Les afro-péruviens n'avaient qu'un seul responsable interculturel afro-péruvien, mais nous en avons finalement eu onze. Il s'agit  d'avoir des avancées progressives et il est du devoir de la nouvelle direction non seulement de les maintenir mais de les augmenter puisqu'ils contribuent et facilitent la gestion avec les peuples andins, amazoniens et afro-péruviens.

- Nous rappelons que sur la question des peuples en isolement et premier contact (Piaci) il y a eu également des interventions du Vice-Ministère de l'Interculturalité

Exact. Par exemple, dix-neuf ans après la demande, nous avons approuvé l'étude préliminaire de reconnaissance de la réserve indigène Napo-Tigre à Loreto. Cela a été approuvé malgré la pression générée par certains hommes d'affaires qui ne s'intéressent pas à la question et ne recherchent que leurs avantages. Le soi-disant coordinateur pour le développement de Loreto ne m'a pas bien vu et m'a également attaquée, me traitant d'infiltrée de l'Aidesep au sein du ministère de la Culture. Mais, pour nous, dans le cadre du rectorat du ministère de la culture, nous avons approuvé cette étude de reconnaissance préalable, bien qu'elle continue d'être un défi car maintenant la société Perenco est venue dénoncer le ministère de la culture et donc ils cherchent à générer des alliances contre les Piaci.

Nous avons également approuvé l'étude de catégorisation supplémentaire et reconnu et enregistré la réserve indigène nord et sud Kakataibo, située entre Huánuco, Loreto et Ucayali, et préparé son plan de travail complet. Ainsi, successivement, nous avons reconnu une série de demandes bien fondées que les peuples autochtones ont faites pour protéger les peuples autochtones en isolement et premier contact.

Je dois me rappeler que lorsque nous sommes arrivés au vice-ministère de l'Interculturalité, il n'y avait pratiquement aucun point de contrôle pour les Piaci. Les projets ont été arrêtés, ils étaient pratiquement bloqués et nous avons tout débloqué. Ainsi, nous avons ouvert des bureaux à Loreto et à Purús. Nous avons maintenant des bureaux décentralisés pour les Piaci au ministère de la Culture, ce qui permet à nos frères des organisations de faire leur propre gestion devant les agents de protection du même bureau, que ce soit à Purús, Yurúa et dans la région de Loreto.

- Les peuples andins ont-ils également reçu leurs revendications ?

Non pas parce que je suis d'Amazonie, je n'ai servi que les peuples amazoniens, mais j'étais en coordination constante avec les organisations de nos frères andins. Par exemple, il y a eu de nombreux processus de consultation préalable qui ont été bloqués et ce que nous avons fait, c'est fournir une assistance technique à ces frères. Un cas est la reconnaissance en tant que peuple indigène de la communauté paysanne d'Aquia, à Áncash, où opère la société minière Antamina. Cette communauté demandait depuis des années au ministère de la Culture d'être reconnue en tant que peuple autochtone.

Ce qui se passe, c'est que pour que le ministère de la Culture reconnaisse ce que sont les peuples ou les communautés autochtones, il a l'habitude de tout faire depuis le cabinet. Dans ma direction, nous avons dit que nous devions aller sur place et voir à quoi ressemble la réalité. Et c'est ce que nous avons fait, une étude anthropologique et culturelle a été réalisée et nous avons directement apprécié qu'ils aient leur propre culture, croyances, danses et autres expressions particulières de leur identité. C'est un processus très enrichissant.

Pour cette raison, après avoir reconnu la communauté Aquia et l'avoir incluse dans la base de données en tant que peuple autochtone, nous lui avons fourni une assistance technique dans ses droits collectifs, par exemple lors de la consultation préalable, car elle entretient une relation constante avec la société Antamina et c'était une des raisons pour lesquelles d'autres administrations ne voulaient pas reconnaître cette communauté indigène. Nous nous sommes donc coordonnés avec d'autres communautés, également des peuples andins, en leur fournissant principalement une assistance technique en termes de droits collectifs et de consultation préalable.

Une autre réalisation que je ne veux pas manquer de mentionner est la mise en œuvre de la Stratégie interculturelle du Pérou, dans le but d'informer et de sensibiliser le grand public afin que notre diversité culturelle soit connue et reconnue et avec elle, le respect et la construction d'un citoyenneté et État interculturel pour nous tous. Pour cela, une intervention a été faite dans divers espaces et lieux tels que les métros, les écoles, les universités, cherchant à sensibiliser la population en général. Et malgré le fait que dans le pays nous avons 55 peuples indigènes et 48 langues, cette diversité n'est pas valorisée. Pour moi, il a été très satisfaisant de sensibiliser la population et les entreprises nationales et étrangères à travers le Pacte avec la culture sur la question de la discrimination et des droits collectifs des peuples autochtones, 

- Au sujet de la base de données, les communes côtières n'ont-elles jamais été prises en compte ? Est-ce une attente pour l'Etat ?

L'année dernière, nous nous sommes rendu compte que les communautés côtières étaient mises à l'écart ou n'étaient pas dûment impliquées dans le processus de gestion du vice-ministère de l'interculturalité. Nous nous sommes donc coordonnés avec l'équipe et avons dit « nous devons impliquer les communautés côtières » et c'est pourquoi l'année dernière je suis allée à Piura pour coordonner avec la communauté paysanne de Catacaos (Piura) avec qui j'ai eu une première rencontre. Nous avons apporté une série de documents afin qu'ils puissent être reconnus et nous avons suivi cette question. Pour cette année (2023) nous avions déjà tout un programme à coordonner avec les gouvernements régionaux, qu'ils soient amazoniens, andins et aussi côtiers, car nous avions vu l'importance d'intégrer, par exemple, la communauté paysanne d'Aucallama, également sur la côte.

- Quels ont été les principaux obstacles ou difficultés que vous avez rencontrés institutionnellement ?

Pour vous faire part des difficultés, la première chose à faire est de mentionner que le vice-ministère de l'interculturalité est l'autorité immédiate du ministre de la culture, qui doit conseiller, par exemple, en matière interculturelle, en matière de conflits, le fonctionnaire en responsable du secteur. Il doit également promouvoir l'inclusion des peuples autochtones et du peuple afro-péruvien. Mais la direction actuelle [dirigée par Leslie Urteaga, qui a été nommée ministre de la Culture le 21 décembre 2022 par le régime de Dina Boluarte] ne m'a pas permis de remplir mon rôle mentionné dans le Règlement d'organisation et de fonctions (ROF) du ministère de la Culture . .

Afin de remplir mon rôle – comme il se doit de manière adéquate et réelle dans le cadre des pouvoirs – de vice-ministre, j'ai demandé à l'actuelle ministre, Leslie Urteaga, de m'accorder un temps pour expliquer avec mon équipe les plans de fonctionnement institutionnels pour 2023. Elle devait connaître tout ce qui était programmé et le planning des activités du Vice-Ministère de l'Interculturalité pour 2023, car il est prévu avec les deux directions générales et leurs lignes, qui est la Direction Générale de la Citoyenneté Interculturelle et la Direction Générale Direction des droits des peuples autochtones.

Il est extrêmement important que les ministres qui arrivent et leurs conseillers sachent comment les actions du vice-ministère sont programmées ou planifiées. Mais, néanmoins, qu'a fait la ministre? Elle a dit qu'il fallait prendre rendez-vous à l'avance, que je devais me coordonner avec sa secrétaire, il s'agissait de se fixer des limites pour ne pas se coordonner. Ce fut l'une des premières difficultés que nous avons rencontrées.

- Cette difficulté s'est-elle posée avec la dernière ministre ?

Les ministres précédents étaient des gens que je ne connaissais pas, par exemple, mais, néanmoins, ils nous donnaient cet espace pour présenter nos plans et pour qu'ils puissent nous écouter. Cette procédure de dialogue était importante car beaucoup de propositions ont été formulées par les organisations indigènes et ce sont les ministres qui décident et peuvent les porter aux sessions du Conseil des ministres. Je n'avais jamais eu ce problème auparavant, mais avec cette gestion nous avons vu la limite qu'elle nous mettait. 

- Et à quoi cette attitude est-elle due selon vous : ignorance, volonté d'entraver, manque de volonté politique ?

Je me suis aussi posé la question à plusieurs reprises, car lorsque l'actuelle ministre arrive au ministère de la culture, elle convoque les deux vices-ministres à une réunion et ce qu'elle me dit tout de suite, c'est : « Ah, vous êtes la fameuse Rocilda, qui a fait un front ici au ministère de la Culture avec les organisations indigènes, n'est-ce pas ? Et cela doit maintenant cesser. De même, vous mettez en place une gestion indigène et cela doit cesser ».

Comme vous le verrez Je pense qu'elle est déjà venue avec une position qui du coup lui fait du bien, mais pour ce qu'on faisait, non. Je suis convaincue qu'il faut développer une action en faveur des peuples autochtones car il est de la responsabilité du vice-ministère de l'Interculturalité de travailler sur les droits collectifs de ces frères et sœurs, tant andins qu'amazoniens, et aussi les droits individuels des Peuple afro-péruvien. Je ne peux pas voir ou travailler avec une direction qui est en dehors de la mission ou de la compétence du Vice-Ministère de l'Interculturalité. C'est là que peut-être cela ne lui convenait pas beaucoup.

J'ai également fait remarquer que les activités menées ou planifiées par le vice-ministère de l'interculturalité n'étaient pas une priorité pour la ministre, parce que, premièrement, elle ne savait pas, parce qu'elle n'a pas permis que les plans soient présentés et l'autre chose est qu'elle n'a pas participé aux activités car elle a fait passer un message par l'intermédiaire de ses conseillers : Je ne participerai pas à cette réunion car ce n'est pas une priorité ou ce n'est pas pertinent.

Cela s'est produit lorsque le peuple afro-péruvien a tenu la première session du Groupe de travail du peuple afro-péruvien et où le nouveau groupe a prêté serment. Le peuple afro-péruvien a demandé, au moins, la présence de la ministre pour la féliciter ou la saluer car elle est la plus haute autorité dans le secteur de la culture, mais elle a décidé de ne pas y assister.

Un autre exemple est lorsque nous avons organisé l'événement de non-discrimination avec les maires de tout Lima, car nous avions jugé important de les rencontrer dans le cadre des mobilisations. Le premier bloc était avec les maires, le deuxième bloc avec la police nationale. En d'autres termes, il y avait déjà un programme d'atelier avec une méthodologie définie, et avec des dates coordonnées avec le haut commandement des Forces armées et avec le vice-ministre de l'Intérieur. Et que fait la ministre ? À une journée de l'événement, alors que tout était bien coordonné, elle dit non, elle n'y va tout simplement pas, car elle a un autre rendez-vous et une autre priorité. Ce type de décision nuit non seulement au développement de l'atelier mais également à une coordination sérieuse avec les Armées et nuit également aux prestataires logistiques.

C'est alors que vous voyez que le ministère n'est pas sérieux. On ne peux pas faire ça, il faut au moins avoir un peu de réflexion, un peu de sensibilité avec le sujet. Il était important de sensibiliser les maires et les membres des FF. AA. Ce que je sais, c'est qu'à ce jour, ces importants ateliers n'ont pas été reprogrammés. Dans l'appel, par exemple, il devait y avoir quelque chose comme une centaine de maires, mais elle a dit "tant que le maire de Lima ne viendra pas, je ne participerai pas". C'était sa priorité, que le maire de Lima soit là.

Une autre des activités importantes qui a également été programmée dans le cadre de la gestion a été le dix-huitième Cours d'interprètes à Pucallpa. J'avais déjà démissionné mais ce cours faisait partie du plan de fonctionnement institutionnel qui est préparé au cours du mois de novembre ou décembre 2022 afin qu'il puisse être réalisé tout au long de 2023. Nous avons prévu ce cours à Pucallpa pour diverses raisons, car Ucayali est le deuxième région avec une plus grande présence de peuples autochtones qui parlent des langues différentes. De plus, nous avons dit qu'il fallait considérer les plus petits peuples autochtones et aussi ceux frontaliers comme les frères Cashinahua, Sharanahuas, entre autres qui sont à la frontière. Nous avons insisté pour un entraînement avec ces caractéristiques car l'équipe ne voulait pas, elle a résisté. Nous avons insisté parce que ces objectifs étaient importants pour nous. Outre les communautés frontalières, la présence d'une plus haute autorité a été importante dans ce lancement du cours pour interprètes et traducteurs du ministère de la Culture. Eh bien, la ministre a simplement dit que ce n'était pas sa priorité et elle n'a pas participé.

- C'était prévu quand ?

C'était prévu, j'ai cru comprendre vendredi dernier [le 10 mars]. Elle avait déjà demandé son dossier avec le programme et les discours préparés par l'équipe afin qu'une autorité du vice-ministère ou le ministre puisse y participer.

- L'événement a eu lieu mais elle n'y a pas assisté ?

Elle n'est pas venue car ce n'était pas sa priorité. Des choses comme cela se sont produites et une autre des difficultés que nous avons constatées avec toute l'équipe du vice-ministère de l'interculturalité est que l'administration actuelle, ainsi que certaines administrations passées et les conseillers n'étaient pas au courant du règlement d'organisation et de fonctionnement (ROF ) et le mandat spécifique du vice-ministère de l'interculturalité. Eh bien, avec cette gestion, c'est beaucoup plus.

Pour cette raison, ils vous ont dit : eh bien, l'équipe du vice-ministère de l'Interculturalité doit aller, disons, apporter du matériel pédagogique à Junín, apporter du matériel pédagogique à Huancavelica et je me demande : est-ce une fonction du ministère de la Culture, du vice-ministère de l'interculturalité ? Non, c'est la responsabilité du ministère de l'Éducation. Bien que ce soit vrai, nous articulons, mais ce n'est pas notre fonction de transporter du matériel pédagogique. Mais si vous ne vous conformiez pas à ce qu'ils vous demandaient, vous n'étiez tout simplement pas aligné avec leur direction.

L'autre chose est qu'ils sont venus proposer une stratégie pour soi-disant obtenir des résultats immédiats. Mais ce n'est pas à la direction du vice-ministère de l'interculturalité d'atteindre un tel résultat tout de suite, car tout est processus, car c'est travailler sur les droits, on doit élaborer des lignes directrices qui garantissent ou promeuvent les droits collectifs des peuples autochtones. Ce n'est pas comme un autre ministère, par exemple, le MIDIS, aujourd'hui si je lui demande un kit ou une tonne de nourriture pour que je puisse le prendre , il peut me le donner rapidement, cela ne peut pas se faire au vice-ministère de l'interculturalité.

Donc, l'autre chose est que nous, en tant que vice-ministère, avions prévu de développer la septième session avec le groupe de travail afro-péruvien que j'ai mentionné et aussi avec la Commission permanente de la nature des peuples autochtones. Ce n'était pas non plus une priorité pour cette administration.

Ainsi, on voit ce type de difficulté comme le manque de coordination entre le Cabinet Ministériel et le Vice-Ministère de l'Interculturalité. Dans le cabinet ministériel, il y a le ministre et le chef de cabinet ou cabinet des conseillers, car il y en a plusieurs, et les conseillers VMI doivent respecter à la fois le cabinet des conseillers et le ministre et maintenir les canaux et le flux de communication. Mais ce qu'ils ont fait là dans ce management c'est d'aller de l'avant et de communiquer directement avec les supérieurs hiérarchiques, avec les directeurs généraux, ce qui n'est pas mal, mais pourtant, en faisant ça ils nous font perdre le leadership, ils nous font perdre la force que l'on a en tant que plus haute autorité au sein du VMI. Un exemple, en tant que conseiller, chef de cabinet, vous demandez un travail ici à la jeune femme et un autre conseiller vient et demande également un autre travail à une autre personne ici, c'est-à-dire le même travail, c'est-à-dire qu'un désordre total est causé. Donc, cela ne permet pas non plus de progresser ou d'avoir un flux de communication adéquat avec lequel on a l'habitude de travailler. J'ai également mentionné que lors de plusieurs réunions, quand il y avait une opportunité, mes appréciations n'étaient pas prises en compte.

- En fait, vous avez fait un sacrifice en travaillant dans un environnement aussi difficile. Et c'est quelque chose qu'il me semble que dans les organisations indigènes peut-être sa véritable ampleur n'est pas comprise. S'il est vrai que vous faites partie du mouvement indigène, une fois que vous entrez dans l'État, votre rôle change. Vous n'êtes plus un leader ou un représentant indigène comme certains le prétendent ou le comprennent mal, vous n'êtes pas là pour obéir aux organisations, étant dans l'État en tant que fonctionnaire, vous êtes plutôt un représentant de l'État.

Oui, voici certaines choses que je veux expliquer. Par exemple, quand on est déjà fonctionnaire ou agent public, on se doit déjà à tous les citoyens en général. Vous devez répondre aux propositions et aux besoins selon votre compétence et selon la fonction que le rôle indique. Souvent, nos frères et sœurs des peuples autochtones ne connaissent pas ces compétences et c'est pourquoi, par exemple, je vais citer quelques exemples, ils m'ont dit, eh bien Rocilda tu dois me soutenir avec des boîtes de panetones ou avec du sport uniforme qui sont des fonctions qui ne correspondent pas au vice-ministère de l'interculturalité.

Cela, par exemple, c'est la responsabilité d'une municipalité et si vous ne faites pas attention, ils commencent à vous dire d'autres choses. Autre exemple, lorsqu'il y a eu des propositions d'embauche de personnel, on m'a demandé de baisser le profil du professionnel pour embaucher un candidat autochtone et on ne peut pas le faire, car tout le processus administratif d'une fonction publique doit être respecté et moi , en tant que professionnelle ou fonctionnaire indigène, ne peut pas aller à l'encontre de cela, car sinon demain ou plus tard, je serais assise à la prison de Santa Mónica ou un processus administratif serait ouvert. On doit donc être très prudent à ce sujet.

- Mais pensez-vous que ce passage par le vice-ministère a favorisé ou fragilisé vos relations avec le mouvement indigène ?

Il y a eu des processus dans lesquels il a été distancé; par exemple, lorsque la CUNARC [Central Única Nacional de Rondas Campesinas] a été incorporée dans la base de données des peuples autochtones. Plus tard nous avons parlé avec les apus, avec l'Aidesep, avec les régionaux, eh bien personnellement je suis allée expliquer pourquoi nous avions ajouté la CUNARC non pas en tant que peuple autochtone mais en tant qu'organisation au sein de la base de données du ministère de la culture, mais plus tard, à travers le coordinations il y avait cette compréhension, je me réfère plus que tout à Aidesep dans ce cas. Avec d'autres organisations, il y avait toujours cette cordialité, cette approche de coordination pour pouvoir mener à bien le travail des peuples autochtones.

Le Plan d'action national pour les peuples autochtones a été élaboré de manière participative avec toutes les organisations autochtones. L'Onamiap, était l'une des plus résistantes avec lesquelles nous avons travaillé ; cependant, elle a participé et c'était bien d'entendre ses critiques et commentaires, qu'ils soient positifs ou négatifs, car cela nous a permis de nous renforcer. Personnellement, je dis que comme Rocilda je n'ai pas perdu le contact avec la plus haute organisation, l'Aidesep, ni avec la Conap, ni avec d'autres organisations, par exemple, Fenmucarinap et maintenant la CUNARC. Donc, je pense que nous maintenons la relation. Maintenant, en raison de la situation, ils ont pris leurs propres décisions et il faut respecter les décisions que prennent les frères.

- Je comprends bien que le problème avec la CUNARC qui était que - bien sûr, ils ont des bases principalement dans les zones andines - le conflit surgisse lorsque la CUNARC voudra également avoir des bases dans les zones amazoniennes. C'est là où Aidesep n'est pas d'accord.

Ce qui se passe, c'est que la CUNARC a aussi des bases urbaines et ces bases urbaines ne sont pas pleinement prises en compte dans la base de données des peuples autochtones. Concernant le chevauchement de l'existence ou non des bases de l'Aidesep et de la CUNARC, je dirais qu'il faut simplement un dialogue entre la CUNARC et l'Aidesep. Mais nous avons facilité ce type de dialogue plusieurs fois, pour qu'ils puissent parler entre Aidesep et CUNARC. L'un de ces dialogues a eu lieu dans la région de San Martín, où nous avons dû parler et dire aux frères de la  CUNARC qu'ils doivent comprendre et respecter l'existence d'une structure organisationnelle et qu'ils ne doivent pas générer de conflits entre frères. Nous avons parlé à plusieurs reprises avec la CUNARC de cette affaire.

- Reconnaissez-vous une erreur ou un échec dans votre performance, une autocritique que vous devriez faire de votre gestion ?

Je peux mentionner que dans le processus de gestion de la politique nationale pour les peuples indigènes ou autochtones, nous n'avons pas ouvert, dans la première étape, un espace spécifique pour les femmes indigènes, ni pour les jeunes, ni pour les communicateurs, car ils ont leurs propres spécificités regards. Cependant, tout cela est prévu pour ce 2023, pour pouvoir, au moins, y remédier. Ainsi, il y a deux semaines s'est tenue la première Rencontre des Jeunes Autochtones et la Rencontre des Femmes Autochtones est également prévue pour discuter de la Politique Nationale pour les Peuples Autochtones qui est en cours d'élaboration ; et aussi l'espace pour les communicateurs indigènes parce que ce sont des agents importants qui portent le message ou la communication dans leur propre langue vers les peuples indigènes.

Maintenant, en ce qui concerne la mise en œuvre de la stratégie interculturelle du Pérou, il est important que le grand public continue à être conscient de l'existence et de l'importance des peuples indigènes andins amazoniens et des peuples afro-péruviens et aussi, de l'existence de politiques publiques pour ces peuples. Par exemple, le peuple afro-péruvien a sa politique nationale propre, qui considère les services qui doivent être développés par le gouvernement national, régional et local. Il est important de continuer à développer cette mise en œuvre et surtout de la développer ou de la mettre en œuvre avec la participation active de ces frères et sœurs.

Une leçon apprise est que nous devons construire cette politique nationale conjointement et avec une perspective différenciée, mais pas depuis le cabinet et nous l'avons fait en 2022. Il y avait ces lacunes dans la participation des femmes, des hommes et des communicateurs mais cela était en attente d'être surmonté et se trouvait dans le cadre du plan 2023.

- Certaines personnes se sont interrogées dans les réseaux, par exemple, sur le fait que lors de votre démission, vous deviez également évoquer la question des morts causées par les conflits contre le régime. Pourquoi ne vous êtes-vous pas exprimée à ce sujet ? avec les premiers décès ou Avez-vous l'impression que ce n'était pas un sujet approprié pour vous ou l'avez-vous ressenti comme une limitation ?

Je n'ai pas statué sur la démission justement parce que je n'ai pas statué depuis les premiers décès survenus dans le cadre des mobilisations. L'un, en tant qu'agent public, dépend des ministres et nous, en tant que vice-ministère ou en tant que vice-ministres, sommes des entités techniques et non politiques. Je ne me suis pas prononcée sur la démission car en réalité je ne me suis pas prononcée avant et ce n'était pas cohérent pour moi de le faire maintenant si je ne me suis pas prononcée à l'époque.

- Mais les morts causées par la répression vous ont-elles affectées ou blessées ?

Évidemment oui, car c'étaient mes frères, mes sœurs qui étaient dans la bagarre face à cette gestion que Dina avait assumée à ce moment-là dans cette affaire. Donc, nous en tant que Vice-Ministère de l'Interculturalité, quand j'étais encore en poste, lors des mobilisations nous avons été attentifs, et c'est pourquoi avec mon équipe nous avons ordonné à la Direction Générale des Droits des Peuples Autochtones de se rendre sur les lieux pour fournir cette facilitation avec les traducteurs et interprètes des audiences.

Cela a également été un grand défi pour nous et aussi un défi parce que nous n'avons pas les traducteurs nécessaires ici au ministère de la Culture. Bien qu'il y ait cinq cent soixante-neuf [569] interprètes et traducteurs en langues autochtones, chacun est sur son territoire, et pour qu'ils fournissent leurs services d'interprètes et de traducteurs, l'État doit subventionner ou payer parce que c'est ce qu'ils ont préparé pour. Un problème est que les secteurs pensent que les traducteurs doivent fournir leurs services de traduction et d'interprétation gratuitement, et ce n'est pas le cas. Nous devons valoriser ce service et avoir des ressources pour cela.

- Parce que parmi les revendications des peuples pratiquement en rébellion, il y a justement celle que vous signalez. Il doit y avoir un cadre meilleur, plus favorable pour définir cette politique, certains parlent de l'Assemblée constituante et cela nous amène à réfléchir aux limites qu'il y a actuellement dans l'État péruvien, tel qu'il est actuellement, pour pouvoir faire un politique, c'est-à-dire quels problèmes aura toute personne indigène de bonne volonté qui accède au poste de vice-ministre et qui veut apporter ces changements ? Quels problèmes, quelles difficultés peuvent-ils rencontrer ?

Quels sont les grands défis pour un autochtone d'entrer? D'abord, pour qu'un autochtone occupe ce poste élevé, bientôt ce sera un peu impossible, pourrais-je dire, parce qu'il y a une nouvelle loi qui est sortie en 2022, la loi sur l'aptitude. Cette loi d'aptitude est sous la juridiction de l'Autorité de la fonction publique nationale (SERVIR) où il est dit que vous devez avoir une expérience d'avoir passé huit ans dans la gestion et cinq ans dans la fonction spécifique. Donc, si nous voyons les professionnels indigènes, beaucoup d'entre eux ne sont qu'avec des ordres de service, certains, par exemple, sont des spécialistes.

- Peut-on dire qu'il s'agit d'une loi discriminatoire qui ferme les possibilités d'incorporation des cadres et fonctionnaires indigènes ?

Exactement. Oui, et c'est pourquoi, comme vous l'avez vu, ils ont même publié un rapport à mon sujet mentionnant que je ne correspondais pas au profil pour le simple fait que SERVIR n'a pas voulu reconnaître le certificat de travail qu'Aidesep m'avait donné. Depuis 2019 je travaillais comme directrice du Programme Féminin au sein d'une organisation importante. C'est ainsi que ni les exigences de SERVIR, ni les fonctions de SERVIR n'ont cette approche interculturelle où un professionnel autochtone peut être valorisé, où les fonctions d'une organisation autochtone peuvent être connues et reconnues et ceci pour moi est totalement discriminatoire.

.Un autre gros problème est qu'il existe deux types de professionnels ou de fonctionnaires au sein du ministère de la Culture. Il y a des professionnels qui sont en service CAS permanent ou indéterminé, et d'autres qui sont en service CAS déterminé [CAS : Contrat Administratif de Services, régime spécial de contrat de travail privé de l'Etat qui est célébré entre une personne physique et l'Etat].

Que se passe-t-il? Ce sont ces professionnels de la modalité CAS permanente qui ont tendance à être les plus résistants, c'est-à-dire ceux qui gênent tout. A peine arrivé en décembre 2021, je suis tombée sur la question de la publication de l'arrêt Action Populaire sur le droit à la consultation préalable sur les questions de services et d'infrastructures remporté par Aidesep devant la Cour Suprême de Justice. Cette décision est restée coincée là, inédite pendant près de deux ans. Alors, ils m'ont dit : « Vice-ministre, si vous arrivez à publier ça, l'État va vous dénoncer. J'ai répondu : « Qu'ils me dénoncent pour avoir fait le bien, pour les droits des peuples autochtones. Non, je n'ai pas peur. Alors, plus tard sont venus les avocats qui sont avec un CAS permanent qui ne peut pas être, qui ne peut pas être publié. C'est tout un monde avec lequel j'ai dû me battre, c'est-à-dire au sein de l'Etat, au sein du ministère de la Culture. Chaque réalisation, chaque avancée est le résultat d'un combat permanent et l'équipe qui m'a accompagnée le sait très bien.

Il arrive que les professionnels qui s'y trouvent croient détenir les postes. Par exemple, la direction avant la mienne avait laissé les supérieurs hiérarchiques tels qu'ils avaient été nommés. On a vu dans d'autres ministères que les directeurs hiérarchiques sont nommés par la direction, mais laisser des personnes inamovibles n'arrive qu'ici, au ministère de la culture. C'est surprenant pour moi et pour tous les ministres qui sont arrivés, c'était surprenant parce que des gens qui n'étaient pas les plus aptes étaient aux commandes. Par exemple, nous avons l'adresse de la ligne sur les politiques autochtones. C'est une direction importante, mais celui qui la conduit n'est tout simplement pas le travail pour lui. Ce sont des espaces que les organisations autochtones ou les peuples autochtones doivent surveiller, ils doivent voir quelles politiques autochtones sont approuvées ou non approuvées.

C'est pourquoi, dans cette administration, nous avons obtenu l'approbation des lignes directrices pour l'approche interculturelle que les différents secteurs de l'État ont afin qu'ils offrent leurs services avec une pertinence culturelle et linguistique. C'est aussi une leçon apprise. Quand on y va, on doit y aller avec des gens de confiance qui peuvent nous aider à faire avancer le processus, parce que si l'on pars en faisant confiance aux fonctionnaires qui sont déjà là, rien ne se passe.

Donc, ce sont de grands défis que l'on doit combattre lorsque l'on arrive. C'est le mot, il faut se battre intérieurement contre ces professionnels qui, simplement parce qu'ils sont pratiquement nommés, font leur travail à leur guise et nous nous sommes battus au jour le jour. Pourquoi pensez-vous que la question des défenseurs indigènes n'a pas avancé ? Comme je l'ai déjà mentionné, nous avons des managers interculturels pour voir précisément ces questions. On voit la bonne volonté politique de la direction, mais ceux qui exécutent sont ceux qui sont en dessous. S'ils ne vous aident pas, cela ne sortira pas non plus. C'est la dure réalité de la gestion publique et souvent le public se demande pourquoi on ne fait pas ceci ou cela. Quand quelque chose de mal arrive, tout le monde nous en veut, mais derrière moi, il y a toute une mer de gens qui font leur travail, mais pour qu'un exploit sorte, il faut être en retard, en retard. C'est ce que j'ai vécu de première main lors de la gestion indigène que j'ai pu appliquer.

Une autre des questions que je veux mentionner est la mention publique dans l'État de la façon dont nous voulons vraiment rendre efficace une gestion interculturelle, une gestion qui réponde vraiment aux besoins, aux demandes et aux propositions des peuples autochtones. Pour cela, les fonctionnaires et agents de l'État doivent d'abord connaître les droits collectifs des peuples autochtones et les droits individuels du peuple afro-péruvien. S'ils ne le savent pas, ils ne développeront pas une bonne gestion. C'est pourquoi on dit, par exemple, dans cette administration : « Mais pourquoi les peuples autochtones doivent-ils avoir un droit spécial ? Mais pourquoi une consultation préalable ? et non seulement le ministre actuel, mais aussi plusieurs fois certains qui sont passés ont également dit la même chose.

Donc, nous sommes confrontés à un très grand défi qu'ils connaissent les droits collectifs des peuples autochtones et il en va de même avec la question de la non-discrimination. C'est pourquoi nous avions prévu cette année des ateliers internes pour donner des cours sur la consultation préalable et les droits collectifs tant aux secteurs qu'au grand public, car nous l'avions identifié comme un grand besoin.

L'autre chose qui était évidente est que pour de nombreux responsables, la consultation préalable et la participation politique des peuples autochtones et du peuple afro-péruvien est un obstacle, par exemple, dans la Commission multisectorielle à caractère permanent et dans le processus d'élaboration de la politique nationale. du peuple afro-péruvien. Ils ne pensent pas que la consultation préalable soit un droit et qu'en la mettant en œuvre différents conflits puissent être évités. Il existe de nombreux accords non respectés de l'État avec les peuples autochtones et pour cette raison, la saisie des stations est générée, des conflits sont générés soit dans la région andine, soit dans la région amazonienne.

Je le répète, il est important que les responsables connaissent à la fois les droits collectifs des peuples autochtones et le droit à la consultation préalable. Ces droits sont importants pour gérer des projets et des politiques publiques qui visent précisément à fournir des services ayant une pertinence culturelle et linguistique et en même temps à prévenir les conflits qui peuvent survenir sur les territoires. C'est ce que nous avons vu et vécu de l'intérieur, comment ces responsables pensent dans différents espaces avec différents ministères.

Traduction caro d'une interview de Servindi.org du 21/03/2023

Rocilda Nunta: "esto es lo que hemos vivido desde adentro del Estado"

El 9 de marzo de 2023 el Ministerio de Cultura, actualmente a cargo de Leslie Urteaga, aceptó la renuncia de Rocilda Nunta Guimaraes al cargo de Viceministra de Interculturalidad que presentó el 14

https://www.servindi.org/21/03/2023/rocilda-nunta