Equateur : "Les peuples autochtones ne peuvent pas continuer à porter le développement capitaliste sur leurs épaules"

MAUREEN ZELAYA

03/AOÛT/2023| 

L'Equateur fait face à de nouvelles élections ce 20 août pour élire un nouveau gouvernement dans un climat d'instabilité et de tension. Le même jour, une importante consultation populaire a également été convoquée sur l'exploitation pétrolière du Yasuní, l'une des plus grandes réserves de biosphère. Au milieu de ce scénario, la centralité de la CONAIE en tant que principal mouvement social de l'Équateur est maintenue, qui a un prestige renouvelé depuis l'épidémie sociale d'octobre 2019.

Une délégation de la CONAIE, dirigée par Leónidas Iza, a fait le tour de l'Europe en juillet dernier pour nous parler de la lutte des peuples indigènes et d'autres groupes paysans, environnementaux, féministes et de diversité sexuelle, avec lesquels ils maintiennent un niveau de coordination du mouvement indigène. La campagne Oui au Yasuní et aussi la présentation du livre Estallido. La Rébellion d'Octobre en Equateur , écrite par Iza, avec Andrés Tapia et Andrés Madrid, fait partie de cette tournée qui sera reproduite en Amérique latine. Nous avons interviewé Leónidas Iza à propos de son livre et de la situation actuelle en Équateur.

Maureen Zelaya : Vous êtes entre autres en tournée pour la présentation d' Estallido. La rébellion d'octobre en Equateur , un livre qui plonge dans l'expérience d'octobre 2019, que nous présente Estallido ?

Leónidas Iza : Nous avons défini politiquement et idéologiquement une systématisation théorico-académique pour le débat sur ce qui s'est passé en octobre 2019. Normalement, ce qui est raconté sur les luttes sociales est fait à partir d'une neutralité académique et c'est pourquoi nous pensons qu'il est important de le raconter à partir des sujets qui construisent les luttes. C'est ce que fait Estallido. Nous avons dit "nous allons écrire de l'intérieur", à partir des sujets politiques, des sujets qui luttent, des sujets qui soutiennent la lutte. Et, à partir de ce que nous racontons, nous remettons en question la situation économique, sociale et politique en Équateur, ce qui nous permet d'élargir le débat au niveau international.

Mais avec cet esprit académique et théorique, nous ne voulons pas seulement analyser, mais aussi changer cette réalité. Nous aspirons à contribuer à d'autres luttes au niveau continental. Il faut être respectueux de la génération de pensée au niveau mondial, mais je défends le fait que la pensée indigène ne doit pas rester seulement pour les peuples indigènes, mais doit chercher les courants avec lesquels elle peut s'unifier au niveau mondial, identifier la corrélation des forces, en maintenant toujours l'autonomie politique, l'autonomie de pensée, l'autonomie organisationnelle, et même avoir la possibilité de s'ancrer avec un courant au niveau mondial.

Il y a des compañeros qui disent « nous sommes indigènes, nous ne sommes ni de gauche ni de droite », et quand arrivent les moments politiques décisifs, ils partent avec n'importe qui et cela ne me semble pas correct. Nous devons avoir un aperçu de notre position et savoir avec qui nous nous ancrons à l'échelle mondiale. Je crois au champ de la gauche et dans ce champ de la gauche, bien sûr divers, il y a d'innombrables courants, mais il faut faire un effort pour unir le champ populaire au niveau mondial, avec les universitaires critiques, avec les syndicats, les travailleuses, les travailleurs, les écologistes et le mouvement indigène qui recrée sa propre pensée. Le livre Estallido recueille le combat de la pratique, mais apporte également un apport de projection vers l'avant.

Z. : Le 20 août, des élections générales sont convoquées en Equateur, quel est le contexte politique et social pré-électoral ? Quels sentiments y a-t-il dans la rue, dans le mouvement social ?

I. : Le 20 août va marquer un changement dans un moment politique, pas une conjoncture, mais un moment politique. Nous ne savons pas quelle sera la décision du peuple équatorien, mais finalement cela permettra aux conditions politiques d'être claires. La force de la rue, la force des organisations ont déterminé ce moment politique. Si le combat de 2019 et 2022 n'avait pas eu lieu, il aurait été très difficile pour [le président] Lasso de faire la mort croisée. Il est arrivé ici non pas de son plein gré mais à cause de la pression dans les rues des mouvements populaires en Equateur.

En ce moment politique, l'Assemblée nationale a été démise de ses fonctions, mais le président de la République a également été démis de ses fonctions et le gouvernement, dans le temps qui reste, gouverne par décret. Tout ce que le gouvernement est en train de définir en ce moment, la prochaine Assemblée doit exécuter ces décisions, elle doit rejeter toutes les décisions antidémocratiques, celles d'une dictature utilisant la Constitution. Donc ce changement politique à partir des élections dépendra du gouvernement qui viendra et sa légitimité sera donnée dans la mesure où il acceptera nos revendications ou qu'il prendra position contre lui. Là-bas, le mouvement indigène et les secteurs populaires en général vont être très attentifs au programme gouvernemental. Il y a des problèmes qui sont des lignes rouges où nous ne sommes pas prêts à céder. Pour les peuples indigènes, pour les secteurs populaires, le moment sera défini par la capacité d'unité au niveau de l'ensemble de l'Équateur.

Z. : Quelles sont ces lignes rouges ? Qu'attend-on du gouvernement qui émerge ce 20 août et ce changement de moment politique ?

I .: Concernant les résultats des élections, nous préférons ne pas spéculer. Nous allons attendre le scénario qui se produit et les conditions qui se produisent avec les résultats. Mais pour nous, il y a trois choses claires :

Tout d'abord, positionner notre programme. Le projet politique que nous avons en tant que mouvement indigène et secteurs populaires est de notoriété publique, et nous allons le soutenir et le défendre contre tout gouvernement qui viendra.

Deuxièmement, nous allons défendre les lignes rouges que nous ne sommes pas prêts à accepter, peu importe que le gouvernement qui en résulte soit de gauche ou de droite. Nous avons eu une réponse de nos bases, de nos gens sur ce que sont ces lignes rouges. Au cours des 50 dernières années, l'économie a dépendu du pétrole et il est maintenant prévu de remplacer cette dépendance par une exploitation minière à grande échelle. Nous ne voulons pas accepter cela et nous avons la capacité d'organisation installée sur le territoire : il n'est pas possible d'avancer dans l'exploitation minière à grande échelle. Il y a l'exploitation minière artisanale qui doit être réglementée et de meilleures conditions garanties, mais l'exploitation minière à grande échelle ne l'est pas. Et les gouvernements qui viennent doivent le savoir.

Nous avons entendu des politiciens dire que nous ne pouvons pas rester pauvres assis sur un sac d'or, mais le problème est que ce sac d'or pour nous est l'équilibre des conditions écologiques. Car, dans le cas de l'exploitation minière, que serait le sac d'or ? La montagne! Et c'est de la montagne que vient l'eau que nous buvons et qui nous offre les conditions écologiques pour pouvoir continuer à soutenir le système agricole. Les 70% que nous, Équatoriens, consommons dépendent de ces conditions écologiques environnementales.

Une autre ligne rouge, avons-nous dit, est qu'il est impossible de progresser dans la flexibilisation du travail. Là, nous sommes unis avec les travailleurs, avec les syndicats. Une troisième ligne rouge infranchissable progresse dans les processus de privatisation. Ce qu'il faut plutôt faire, c'est renforcer, restimuler la capacité productive des secteurs stratégiques qui sont publics.

Une évaluation de 14 entreprises publiques stratégiques a été faite, indiquant une production de 13 milliards de dollars : pétrole, mines dans une certaine mesure, télécommunications, sécurité sociale ; la Banque de l'Institut équatorien de la sécurité sociale -BIESS- et ainsi nous pouvons déterminer que l'abandon des droits privés pour l'exploitation du public est une ligne rouge dans laquelle nous ne pouvons pas abandonner.

Et une autre ligne rouge est qu'un agenda programmatique et pragmatique doit être avancé sur les points qui étaient en suspens dans le combat de 2022 immédiatement et ce sont les aspects qui ont à voir avec les dix points qui ont conduit au combat du mouvement indigène. Donc, d'une part, nous avons un projet politique large. D'autre part, ces points qui sont des lignes rouges et, en plus, la mise en œuvre des revendications qui ont été soulevées en 2019 et 2022 dans la Grève nationale, de manière concrète.

Z. : A propos de la Grève nationale de juin 2022, quel bilan fait-on des résultats ? Comment s'est passée cette négociation des dix points avec le gouvernement ?

I .: Comme on le savait dans tout l'Équateur et au niveau international, la négociation s'est déroulée à partir de points publics. Ils ont essayé de générer une pression politique sur nous en disant que la seule chose que nous voulions était le départ de Lasso, que c'était la seule intention.

Quand nous avons soutenu 18 jours de lutte, démontrant "nous ne sommes pas venus pour enlever Lasso", mais s'il tombe sous son propre poids, ce sera parce qu'il n'écoute pas, parce qu'il ne comprend pas et n'a pas la volonté politique de se conformer à nos exigences. Mais l'objectif était en dix points, pour résoudre le problème des subventions. En Équateur, les subventions sont une politique générale, où l'on dit qu'il est nécessaire de se concentrer sur les carburants. Nous identifions que les secteurs économiques libéralisés de l'Équateur sont ceux qui profitent le plus des subventions générales. Nous avons donc proposé au gouvernement national huit sous-points pour que les secteurs qui aiment le marché libre ne soient pas les plus avantagés : s'ils croient vraiment au marché libre, alors ils devraient produire selon ses règles et ne pas bénéficier de subventions. On montre qu'environ 1.

Nous demandons également un soulagement économique pour la population, que le prix des produits de première nécessité soit contrôlé, que la spéculation sur ces produits ne soit pas autorisée et que des politiques de développement productif pour les paysans soient garanties.

Nous mettons également sur la table la défense de la vie, qui est un NON à l'extractivisme minier principalement. Nous exigeons la mise en œuvre des 21 droits collectifs des peuples autochtones dans tous les programmes de l'État et en coordination avec les différents pouvoirs de l'État. Lutte pour la santé, l'éducation et aussi pour l'insécurité. Ce sont les questions sur lesquelles, selon le rapport du même gouvernement national, nous sommes parvenus à 218 accords sur des points : il s'agissait d'accords de procédure, d'accords généraux qui permettaient d'avancer vers la possibilité de construire un État plurinational, dont le gouvernement s'est conformé aux aspects de procédure de 10 %. Le reste est resté là.

Z. : Que défend la campagne Oui à Yasuní en rejet de son exploitation ? Qu'est-ce que cela signifierait pour les populations qui habitent ces territoires si cette consultation était perdue ?

I. : Les gens ont tendance à penser que nous sommes généralement opposés à la consultation Yasuní parce que nous y sommes opposés. Mais non, nous avons des raisons et des arguments pour défendre Yasuní et pour dire que défendre Yasuní, c'est défendre la vie. Tout d'abord, l'UNESCO a déclaré qu'il s'agissait de l'une des zones les plus riches en biodiversité au monde. Cela s'explique par le fait que, pendant la période de glaciation de la Terre, tout ce qui est aujourd'hui le bassin amazonien était une zone qui n'a pas gelé, d'où l'immense diversité de ce parc national aujourd'hui déclaré, qui était auparavant le territoire sacré des peuples indigènes.

Pour donner une idée de la capacité globale de ce territoire à contenir des espèces en termes qualitatifs et quantitatifs, un seul hectare de Yasuní pourrait contenir toute la diversité d'amphibiens, de reptiles, de vertébrés, d'invertébrés, de plantes, de grands et de petits animaux, etc. de toute l'Amérique du Nord. Mais que se passerait-il si l'humanité générait une pression de pétrole ? Elle provoquerait un déséquilibre écologique.

C'est pourquoi nous proposons qu'au lieu d'extraire du pétrole, on développe le tourisme scientifique, car l'étude de la jungle pourrait apporter des réponses à de nombreux maux de l'humanité, réponses que l'on peut trouver dans le bassin amazonien. Nous encouragerions également le tourisme écologique, qui permettrait de relancer l'économie tout en respectant l'équilibre de la Terre mère.

Un deuxième argument est que dans la réserve de Yasuní, dans le parc national, il y a deux peuples qui vivent en isolement volontaire : les Tagaeri et les Taromenane. Des massacres ont déjà eu lieu en 2003, 2006 et 2013 parce que les compagnies pétrolières ont gagné en force et en contrôle sur les territoires et, avec la pression générée par l'exploitation, ont réduit le territoire des peuples en isolement volontaire. Lorsque l'isolement et l'équilibre ont été rompus, tout s'est terminé par des massacres. Pour ces peuples, il s'agit d'une manière forcée d'être en relation avec le monde et si la pression continue d'être générée, cela ne fera qu'entraîner de nouveaux massacres. C'est pourquoi il est exigé qu'ils arrêtent ce génocide des populations qui s'y trouvent.

Un troisième argument est que, alors que dans d'autres régions le développement s'est fait par l'extractivisme, qu'est-ce que les compagnies pétrolières ont laissé aux peuples indigènes en 50 ans ? Seulement des territoires contaminés, de l'eau contaminée, des compagnons atteints de diabète, de cancer, des sols qui ne produisent pas parce qu'ils sont contaminés. Il n'est pas possible que nous, les peuples indigènes, continuions à porter sur nos épaules le développement dont l'Équateur a besoin.

Cinquante ans d'extractivisme pétrolier n'ont pas laissé une économie durable aux peuples autochtones, on ne peut pas dire qu'une fois le pétrole extrait, nous avons une économie durable et un avenir pour les nouvelles générations de toutes les nationalités autochtones, pour continuer à vivre. Cela ne s'est pas produit. Ce qui s'est passé, c'est que les territoires ont été détruits. Par conséquent, ces trois arguments sont extrêmement forts pour nous, c'est pourquoi nous disons oui à la vie et oui à Yasuní.

Z .: La destruction du capitalisme extractiviste est commune à de nombreux pays d'Amérique latine et d'autres parties du monde, où ce sont les peuples originaires et indigènes qui portent le fardeau du maintien de la civilisation moderne et du -mal nommé- développement. Existe-t-il des alliances dans ce combat au niveau continental ?

I. : Oui, parce que c'est une réalité partagée. Ils détruisent les territoires de vie des peuples autochtones, cela se produit en Équateur, en Colombie, au Pérou, en Bolivie, au Brésil, dans tout le bassin amazonien et ailleurs.

Pourquoi les territoires des peuples autochtones doivent-ils soutenir le développement ? Pourquoi devons-nous nous occuper de l'exploitation de la Terre Mère pour soutenir la matrice productive capitaliste au niveau mondial ? Nous ne croyons pas qu'il devrait en être ainsi. Il faut penser à une autre économie. Un autre sujet connexe et dont nous partageons le combat est contre le racisme ambiant et une vision coloniale de la société. Peuvent-ils nous imposer, à nous les peuples indigènes, tout ce qui est tellement ancré dans la société ? Non! Et nous ne pouvons pas continuer à accepter cela comme normal.

Un troisième problème est que des progrès sont réalisés dans ce changement de la matrice énergétique, du pétrole à l'énergie propre. Dans ce processus, en plus du contrôle territorial, il y a aussi le contrôle de nos rivières : les principales gorges fluviales sont concédées pour générer des centrales hydroélectriques et tout cela sans respecter le droit à la consultation préalable, libre et éclairée. C'est une autre lutte commune.

Nous pensons qu'il est important de faire comprendre à la société et à l'humanité qu'il existe des territoires qui régulent l'équilibre de la nature et que les rivières, la jungle, les landes sont au cœur de cet équilibre. Aussi, sur nos territoires ils envahissent avec la monoculture, l'agro-industrie, la concentration des terres, la concentration des eaux. Ici aussi en Europe, en France, on a vu ces luttes contre la concentration foncière, la privatisation. Tout cela nous permet d'appeler à l'unité continentale au niveau latino-américain en premier lieu, mais aussi avec cette poussée, je pense que nous pouvons porter le combat au niveau mondial.

Z. : Pour terminer, revenons au livre. Tout ce que vous avez mis en perspective sur la lutte des peuples autochtones et les besoins de changement, quelle réceptivité avez-vous trouvé dans le milieu universitaire sur les approches que vous exposez ?

I .: Nous avons vraiment trouvé beaucoup de réticences. Autrement dit, il y a une forme dominante de production de la pensée conservatrice et cela veut dire qu'il y a aussi un rejet d'une partie de la population qui continue à s'interroger, qui ne trouve pas de réponses. Beaucoup de gens de gauche ont choisi de ne pas participer à ces espaces, même s'ils se battent. Je crois qu'il faut donner des options et cela ne casse pas la capacité d'organisation mais cherche la capacité à s'unir à partir de différentes formes de lutte. Si on ne le fait pas, on voit que la droite et l'extrême droite le font déjà. Regardons ce qui s'est passé avec les gouvernements progressistes d'Amérique latine ou ce qui se passe en Europe, ils prennent les doutes des jeunes, prennent des arguments là où les citoyens demandent des réponses.

Bien qu'en Équateur nous nous battons, bien que nous ayons peut-être des conditions de changement, dans un pays ancré dans le modèle économique capitaliste mondial, il sera très difficile de gagner. Nous avons déjà l'expérience de ce qui s'est passé avec le Chili, le Pérou, Cuba, le Venezuela.

Si nous, du camp populaire, ne donnons pas de réponses, alors ce sera la droite qui favorisera les thèses qui finiront par atteindre les secteurs populaires.

Je crois que l'académie au niveau mondial ne peut pas produire de la science et de la théorie uniquement pour analyser. C'est ce qui s'est passé avec toutes les sources de construction politique idéologique. Il finit plutôt par arriver que les possibilités de changement d'une ligne politique différente de celle de la droite finissent par s'attaquer à la possibilité même de changement. Et nous, qui défendons un changement, nous nous retrouvons responsables. En ce sens, je crois que si nous voulons faire un saut qualitatif dans le changement dont l'humanité a besoin en ce moment, nous devons unir les luttes au niveau mondial. Nous sommes donc pour cela en mettant un grain de sable.

Maureen Zelaya est membre d'Anticapitalistas

traduction caro d'une interview parue sur vientosur le 03/08/2023

"Los pueblos indígenas no podemos seguir cargando sobre nuestros hombros el desarrollo capitalista" - Viento Sur

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https://vientosur.info/los-pueblos-indigenas-no-podemos-seguir-cargando-sobre-nuestros-hombros-el-desarrollo-capitalista/