Brésil : Ailton Krenak : les pays qui ont été « privés de ce déluge capitaliste » ont appris quelque chose sur le bien-vivre

Publié le 16 Février 2025

L'écrivain cite les embargos économiques comme une possibilité pour les nations d'échapper à la « dépendance totale » au consumérisme

Lucas Salum

10 février 2025 à 15h23

« Pepe [Mujica] conduit toujours une Coccinelle, n'est-ce pas ? Et je ne crois pas qu'il le fasse pour offenser qui que ce soit, il le fait parce qu'il sait comment le faire » - Photo : Tânia Rêgo/Agência Brasil

Nous voulons habiter la terre de la mauvaise façon et avoir une bonne réponse

Le capitalisme et le Bien-Vivre ne vont pas ensemble. En fait, ils n'en sont même pas à la hauteur, explique le penseur Ailton Krenak , membre de l'Académie brésilienne des lettres, premier autochtone à occuper un siège dans l'institution.

Concept inventé par les peuples autochtones de la région andine en Amérique latine, Sumak Kawsay a d'abord été traduit en espagnol par buen vivir, puis est arrivé au Brésil sous le nom de bem viver. Selon Krenak, « c'est un échange entre le territoire, le paysage, le lieu où nous vivons et notre corps ».

« Bien Vivre, ce n'est pas être vivant ou être bien. C'est la réciprocité du mode de vie des humains avec la nature, avec le lieu où nous vivons », explique-t-il dans une interview au programme Bem Viver ce lundi (10).

L'écrivain constate avec déception qu'il ne voit pas au Brésil « d'expériences où les pratiques qui établissent le bien-vivre sont suivies et respectées ».

« Même les communautés qui vivent dans la forêt ne parviennent pas à rester en dehors de ce système d’échange capitaliste. »

Cependant, il soutient que les pays qui ont été « privés de tout ce flot capitaliste, d'une certaine manière, doivent apprendre quelque chose sur la façon de bien vivre », affirme-t-il, citant les embargos économiques imposés à certaines nations de la planète, comme le cas historique de Cuba ou, plus récemment, du Venezuela.

Dans l'interview, l'écrivain explique l'idée plus en détail, parle de sa rencontre avec l'anthropologue Eunice Paiva , dont l'histoire est le thème de Ainda estou aqui , un film nominé aux Oscars, et de l'importance d'écrire pour les enfants.

Découvrez l'interview complète

Programme Bem Viver : Que signifie le concept Bem Viver (Bien Vivre) ?

Ailton Krenak : Je suis ému par cette expression qui nous est parvenue en castillan, buen vivir, traduite du quechua, qui est Sumak Kawsay.

Ici au Brésil, je ne connais aucune expérience où les pratiques qui établissent le bien-vivre sont suivies et respectées. Parce que nous sommes plongés dans une réalité d’économie quotidienne où ce qui compte, les échanges qui ont lieu, ne se font pas entre la nature et les communautés qui habitent chaque espace.

Le bien vivre est un échange entre le territoire, le paysage, le lieu où l’on vit et notre corps. Si cet échange était réalisé selon le principe de Sumak Kawsay, nous n’aurions pas le capitalisme comme système actuel dans nos vies.

Les peuples andins qui vivent le Bien Vivre ne sont pas des capitalistes. Ils vivent en dehors de cette économie de marché, ils échangent leurs marchandises, leurs produits, mais ils ne sont pas inclus dans cette chose qui est devenue notre réalité au Brésil.

Même les communautés vivant dans la forêt ne parviennent pas à rester en dehors de ce système d’échange capitaliste. Et le système d’échange capitaliste n’a pas besoin du Bien Vivre.

Bien Vivre, ce n’est pas être en vie ou être bien. C’est la réciprocité du mode de vie humain avec la nature, avec le lieu où nous vivons.

J'ai eu l'occasion de m'exprimer dans plusieurs contextes et tout cela s'est résumé à un petit livre intitulé Caminhos para o Bem Viver , qui suggère que nous avons encore un long chemin à parcourir pour y arriver.

Dans votre livre le plus récent, Um Rio Um Pássaro, il y a un essai dans lequel vous critiquez la position neutre adoptée par certains pays du monde, depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu'à aujourd'hui. Qu'est-ce que ce serait ?

La neutralité à laquelle je fais référence concerne une attitude non seulement des individus, mais des peuples qui entendent la maintenir face à la situation mondiale que nous vivons.

Nous avons connu des violences en dehors de nos frontières territoriales et certaines personnes sont restées indifférentes, par exemple, à la tragédie de la destruction de la Palestine, que tout le monde a suivie jusqu'à la fin et la plupart des gens se sont plaints de la violence qu'Israël encourageait dans cette région du monde, parrainée par les États-Unis.

C'était génial, ils n'ont même pas boycotté les industries et les produits de ces deux pays, et nous continuons à consommer les objets et les choses qu'ils produisent.

Nous choisissons toujours, d’une certaine manière, une attitude de neutralité face à la violence qui entoure la vie des gens, de nos voisins.

Nous sommes maintenant confrontés à une nouvelle situation qui alarme notre continent, celle des États-Unis qui nous menacent tous avec l’arrogance d’un pays qui possède des armes et nous continuons à acheter leurs produits, à consommer leurs produits.

Comme le dit [Gustavo] Petro [président de la Colombie], qu’ils taxent les produits, mais qu’ils nous donnent aussi la capacité de vivre sans leurs produits.

Il n’y a aucun moyen de vivre de manière neutre dans le monde d’aujourd’hui, avec tant d’agressions contre les nations voisines…

Non, mais il est également intéressant de considérer que nous avons une interdépendance tellement enracinée que si vous dites aux gens d’arrêter d’acheter les produits que les États-Unis exportent ici, la plupart des gens diront qu’ils ne peuvent pas vivre sans eux.

Tout ce truc technologique que nous consommons comme si c’était la seule façon d’habiter le monde.

Et comment pouvons-nous sortir de cette dépendance à ces gadgets ? Je parle principalement des outils de communication.

Nous parlions de bien vivre, n’est-ce pas ? Pour que nous puissions prétendre à une condition de bonne vie, il faudrait nous débarrasser de cela.

Nous voulons habiter la terre de la mauvaise façon et avoir une bonne réponse.

L'idée de pauvreté et de richesse, comme le dit Pepe Mujica, traverse la compréhension des gens et touche à cette question du Bien- Vivre dont nous parlons.

Pepe Mujica a insisté pour vivre une vie de simplicité, ce qui n'est pas de la pauvreté. Vivre une vie simple est un choix. Mais si vous regardez combien de personnes ont atteint leur importance dans l'histoire récente, qui ont réussi à échapper au siège de la consommation, de tout l'appareil, de la voiture, du logement, de l'équipement dont ces personnes deviennent dépendantes pour vivre.

Pepe conduit toujours une Coccinelle, n'est-ce pas ? Et je ne crois pas qu’il fasse ça pour offenser qui que ce soit, il le fait parce qu’il sait comment le faire.

Maintenant, combien d’entre nous sont capables de faire cela et savent comment le faire ? Ils peuvent vivre sans la fureur de la consommation, sans le problème des marchandises.

Davi Kopenawa Yanomami dit que nous sommes tous devenus une sorte de société marchande, que nous ne savons plus faire la distinction entre ce dont nous avons besoin et ce dont la marchandise a besoin.

Je fais également partie de ces personnes qui ont du mal à dire : « Non, je n’ai pas besoin d’un nouveau téléphone, d’un nouvel appareil, d’une nouvelle machine. »

Je m'inclus aussi, mais je fais un effort pour ne pas devenir un accro total.

Certains pays qui ont subi un embargo ont dû apprendre à vivre avec le même vélo ou la même voiture pendant dix, vingt, trente ans. Ils ont survécu, mais d’autres pensent que c’est une privation.

Certains pensent qu'il est absurde d'être privés de tout ce flot capitaliste, alors qu'ils doivent en quelque sorte apprendre quelque chose sur la façon de bien vivre.

Ailton, avez-vous vu Ainda estou aqui ? Comment avez-vous évalué les répercussions nationales et internationales ?

L’art a cette magie, l’art peut faire des choses que l’horizon immédiat de l’histoire ne révèle pas, l’art fait cela, l’art surprend.

Ce à quoi nous assistons aujourd’hui avec cette reconnaissance généralisée du film est un événement inhabituel. Nous ne pouvons pas penser que nous allons entrer dans la liste de ceux qui remportent des prix maintenant.

Il faut penser que ce film raconte une histoire terrible de la vie brésilienne. Et c’est peut-être ce qui fait que tant de gens veulent voir ce film et pourquoi tant de personnes impliquées dans le monde de l’art s’impliquent dans sa promotion et reconnaissent son importance.

Mais on ne peut pas croire qu'à cause de cela, le Brésil va maintenant défiler sur le tapis rouge. C'est exceptionnel, c'est très bien, mais il ne faut pas non plus penser qu'avec cela on va changer la dure réalité que nous vivons encore dans notre pays, celle de la violence.

La violence de l’appareil d’État, le manque de contrôle de l’appareil d’État, avec la police en liberté partout. Il y a encore de nombreuses habitations envahies et de nombreux espaces domestiques qui ne sont pas sûrs pour y vivre.

Il est bon de s'en souvenir, afin de ne pas être trop enthousiaste à propos de ce film et de croire qu'il va changer notre réalité. Cela ajoutera de la pertinence au domaine de l’art, cela nous encouragera à raconter plus d’histoires, à faire de bons films.

Félicitations à tous ceux qui ont réalisé ce grand film et qui offre un moment de joie aux Brésiliens, du moins à certains d'entre eux.

Vous avez rencontré l'anthropologue Eunice Paiva, n'est-ce pas ?

En ce qui concerne ma relation avec le Dr Eunice... ce que j'avais à dire à ce sujet, d'autres collègues qui ont vécu avec elle l'ont également confirmé, comme Carmen Junqueira, les anthropologues et les avocats de la Commission des Droits de l'Homme de São Paulo, qui ont suivi son travail et sa trajectoire, l'ont tous confirmé.

Marcelo [Rubens Paiva, auteur du livre Ainda Estou Aqui ] a fait une petite référence dans son livre, quand il a dit qu'un jour il m'a trouvé chez Dona Eunice, en train de parler des territoires autochtones, des droits autochtones, de la constitution, c'était la liste des sujets dont nous avons parlé.

Je vous avoue que je n'avais aucune idée de la dimension de cette femme, je ne l'ai appris que plus tard, tout au long de notre temps ensemble, qui en comptant à partir de ce moment jusqu'à maintenant fait déjà 30 ans.

C'est merveilleux quand quelqu'un révèle sa grandeur tout au long de sa vie. Je parle avec beaucoup de respect et d'admiration pour le Dr Eunice Paiva et je pense que l'importance de la personne de cette dame encourage beaucoup d'autres personnes à atteindre la grandeur, c'est admirable.

L’année dernière, vous avez lancé votre premier livre destiné aux enfants, Kujan e os meninos sabidos. Qu’est-ce qui vous a poussé à publier pour les enfants ?

Il y a longtemps, j'ai visité des écoles et j'ai donné des conférences aux enfants, à des groupes de 60, 100 enfants, des enfants âgés de 6, 8 ans.

Il y a vingt ans, j’ai visité des écoles publiques parce que je pensais qu’il était important d’apporter aux enfants ce que leurs parents n’avaient pas, c’est-à-dire une éducation à la coexistence avec les peuples autochtones, avec la diversité ethnique et culturelle de notre pays.

Quand je suis entré dans une salle de classe, dans une de ces banlieues brésiliennes, les enfants m'ont accueilli en disant « uh, uh, uh ». Et beaucoup d’entre eux allaient le visage peint, avec une bande blanche sur le visage.

Les enfants, dans leur naïveté et leur désinformation, pensaient pouvoir saluer un autochtone en classe comme dans les films américains.

Maintenant que j'ai mes livres, que j'ai un éditeur, etc., il m'a été facile de chercher un des textes narratifs que j'ai déjà apportés dans les écoles et d'en faire un petit livre. Ce texte fait partie d'un récit du peuple Krenak qui se raconte depuis toujours.

Et il est très intéressant de constater que même si le livre est dans un format et est largement distribué pour les enfants, ce n'est pas un livre pour enfants, c'est une histoire ancienne.

C'est l'histoire de la création du monde, c'est un fragment de l'histoire de la création du peuple Krenak, et comment ce peuple a traversé le temps jusqu'à atteindre le 21e siècle.

Ces gens vivaient dans la forêt et, aujourd'hui, ils sont sur les rives du rio Doce, cette rivière est contaminée par l'exploitation minière et les familles sont approvisionnées par des camions citernes qui apportent de l'eau d'un autre bassin fluvial car celui-ci est drogué par l'exploitation minière.

Cette histoire est-elle également enfantine ? L'histoire de la destruction d'un bassin fluvial de 600 kilomètres, celui du rio Doce.

L'esprit de la rivière est désormais plongé dans la boue minière, une boue toxique qui ne nous permet même pas de pêcher, la rivière est dans le coma.

Les Krenak vivent sur la même rive de cette même rivière, dont les anciens chantaient, et qui ne peut même plus être utilisée pour irriguer les plantes.

Si nous ne sommes pas capables d’offrir de bonnes histoires aux enfants, ils n’auront pas d’exemples du monde dans lequel vivre, le Bien Vivre restera juste une légende et non une possibilité de changement et de transformation.

traduction caro d'une interview de Brasil de fato du 10/02/2025