Pérou : "Ils ne peuvent plus implanter la peur chez les paysans en les traitant de terroristes"

Publié le 12 Février 2023

ANRed 07/02/2023

Leonela Labra : "Ils ne pourront pas nous faire taire avec l'utilisation du terruqueo car nous sommes maintenant des étudiants conscients et sages". Photo : Audrey Cordova.

Kelyn Leonela Labra Panocca est présidente de la Fédération universitaire de Cusco, historienne sur le point d'obtenir son diplôme, fille d'enseignants et petite-fille de dirigeants agricoles de la province de Canas, à Cusco, et l'une des jeunes figures que cette protestation nationale commence à révéler. Pourquoi garde-t-elle espoir malgré tout ?

Par Marco Avilés (Salud con Lupa).

Kelyn Leonela Labra Panocca est une étudiante quechua qui aura 23 ans en novembre prochain. Elle est à un an de l'obtention de son diplôme en histoire à l'université nationale San Antonio Abad de Cusco. Comme de nombreux étudiants universitaires, la crise politique actuelle s'est présentée à elle comme un examen d'entrée inattendu vers la maturité. Après avoir vu plusieurs jeunes travailleurs ou étudiants tués lors de manifestations dans des villes comme Andahuaylas, Leonela s'est demandé, ainsi que ses camarades, s'ils pouvaient rester impassibles, recevoir des cours, comme si rien ne se passait. Quelques semaines plus tard, elle était à Lima avec une délégation de Cusco. "Nous sommes les enfants des communautés paysannes qui ont étudié, maintenant oui, dans les universités", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse. "Ils ne pourront pas nous faire taire avec l'utilisation du terruqueo car nous sommes maintenant des étudiants conscients et sages. On aurait dit le manifeste d'une génération s'exprimant au nom d'une crise beaucoup plus profonde et plus ancienne. En fait, Leonela, qui a grandi à Espinar, a passé une partie de l'année 2012 enfermée dans sa maison tandis que dans les rues, l'État réprimait la population pour des raisons qui ne sont pas si différentes de celles d'aujourd'hui. Dans cette conversation, elle évalue les réalisations et les défis de la manifestation. Le mot "espoir" apparaît plus d'une fois.

Kelyn ou Leonela ?

A l'école, on m'appelait Kelyn. A l'université, on m'appelle plutôt Leonela. Je ne sais pas pourquoi, je ne me souviens pas très bien, mais à un moment donné, je suis passée de Kelyn à Leonela. Peut-être que c'était plus familier. Mes plus proches collègues m'appellent Léo, affectueusement.

Lequel préférez-vous ?

J'aime les deux noms mais je pense que le second est plus imposant. Donc, pour les moments difficiles, je pense que Leonela est très bien.

Ma mère était originaire de Chumbivilcas, et comme pour la province de Canas, une partie de l'identité de cette région est basée sur l'idée de résistance. C'est-à-dire qu'ils se considèrent comme un peuple qui résiste depuis avant la Conquête. Lors d'une conférence à Lima, vous avez déclaré que les protestations actuelles ne sont pas seulement actuelles mais qu'elles viennent de nos parents et grands-parents. Que vouliez-vous dire ?

J'ai dit cela parce que la presse et de nombreuses personnes pensent que ce que nous vivons est uniquement dû à Castillo. De cette manière, ils stigmatisent l'ensemble de la mobilisation. Mais ce n'est pas vraiment le cas.

Il y a longtemps, Canas et Espinar ont formé une seule nation incluant Chumbivilcas et une partie de Cailloma. C'était la nation K'ana, et son épicentre a toujours été Espinar. Nous parlons d'un peuple connu pour avoir des guerriers courageux, qui ont empêché la domination inca, et qui ont toujours été impliqués dans des situations de défense de leur société. Mais revenons au présent et pour l'expliquer avec quelque chose de très concret, vous vous souviendrez que le Congrès a approuvé les élections anticipées. Pour la classe politique, cela devait signifier que toutes les mobilisations et marches allaient s'arrêter. Mais le mois de janvier est arrivé et ce qui a suivi, du point de vue de la protestation, a été encore plus important.

Dans la ville de Cusco même, il n'y a plus eu de mobilisations. Les gens semblaient vouloir laisser tomber, comme s'ils étaient résignés au fait que Dina Boluarte était leur présidente. Mais en province, notamment, la réalité était différente car les gens s'organisaient pour sortir. Et nous avons dit : " Si la capitale de Cusco ne s'arrête pas, nous allons y aller. Si Lima ne s'arrête pas, nous allons aller à Lima". C'est pourquoi, même si le Congrès approuve maintenant l'avancement des élections, je ne pense pas que les mobilisations pourront se calmer. Cela se produira peut-être dans certaines régions, mais pas dans la majorité.

Car ce qu'ils recherchent en ce moment, surtout les citoyens des provinces "les plus éloignées", c'est la justice. Nous ne parlons pas seulement des plus de soixante personnes tuées par le gouvernement actuel. Nous parlons de beaucoup plus de personnes tuées au cours d'années de répression, où l'attitude des autorités a été : "Je vais réprimer, je vais jeter des bombes, je vais tuer et personne ne me jugera parce que c'est un peuple où il n'y a pas d'État, pas de presse". Ce sentiment de ras-le-bol dure depuis longtemps. Et de nombreuses familles n'ont pas été en mesure de trouver justice.

Faites-vous référence aux conflits avec les compagnies minières ?

Oui, mais souvent la violence est venue de l'État lui-même, qui dans ces situations permet la répression et le meurtre. La population est très fatiguée, très bouleversée. Qui ne ressent pas de douleur lorsqu'il perd un membre de sa famille ? C'est pourquoi j'ai dit que les gens ne se battent pas seulement maintenant. Si l'on parle dans de nombreuses régions d'une nouvelle constitution ou d'une assemblée constituante, c'est précisément parce que l'État a créé un scénario dramatique dans les zones d'action des sociétés concessionnaires. La classe politique aurait pu le comprendre, et cela aurait été la chose la plus saine à faire. Je suis consciente qu'il existe différentes positions dans notre pays, mais ces différentes positions ne peuvent être protégées par le racisme, le classisme et la discrimination au XXIe siècle. Je crois que c'est pour cela que les gens se mobilisent. Parce que la justice existe pour certaines personnes et pas pour d'autres.

Le Congrès a été délégitimé tout au long de cette période, au point que presque personne ne le respecte ou ne l'approuve. De même, Mme Dina Boluarte, qui le remplace, a mérité que le peuple exige sa démission car, dès le premier jour de son gouvernement, sa politique a consisté à tuer. Et elle ne prend pas ses responsabilités. C'est un être humain comme nous, une mère, une fille, que sais-je ? Mais ce qu'elle fait, c'est mentir. Et cela agace évidemment la population, la met mal à l'aise, la rend mal à l'aise, la frustre.

De temps à autre, Espinar est le théâtre de luttes entre la population, l'État et les compagnies minières. Comment était-ce de grandir là-bas ?

Mes parents sont enseignants. Ils ont tous deux presque cinquante ans maintenant. Ils ont vécu les gouvernements les plus critiques du pays. Je suis née en 2000, j'ai presque 23 ans, et la période dont je me souviens le plus clairement est 2012, quand il y avait un conflit très dur. Même le maire de l'époque, Oscar Mollohuanca, a soutenu les protestations. J'avais douze ans et ce dont je me souviens principalement, c'est que ma mère ne nous laissait pas sortir, même pour acheter du pain. Maintenant, j'ai été confrontée à la police, aux bombes lacrymogènes, j'ai senti les coups de feu et j'ai senti que j'aurais pu être une victime de cette violence, parce que maintenant je suis une adulte. Mais à l'époque, je n'étais qu'une petite fille dont la mère s'occupait dans une maison fermée. De là, on pouvait entendre les bombes, les balles, et la radio rapportait qu'il y avait des blessés et des morts. Et je pleurais parce que je disais aussi à mon frère d'appeler mon père. Mon père est de Canas. Et c'est aussi un homme très courageux. Et il a fini par être blessé.

Enfant, que compreniez-vous de ce qui se passait ?

À l'époque, je ne l'ai pas compris. Maintenant je sais que c'est à cause de la pollution minière et de l'expansion du projet. L'exploitation minière à Espinar existe depuis l'époque coloniale. Mais ce n'était jamais à grande échelle. Mais en parlant de l'exploitation minière à grande échelle, en 2012, une plateforme de lutte était que le permis d'expansion ne devrait pas être accordé parce que je comprends que cela affecterait de nombreuses communautés. Comme en ce moment, il y a une autre expansion, vers Coroccohuayco. Et aussi parce que jusqu'à présent, et depuis les années précédentes, ils demandent que l'accord-cadre soit reconsidéré. Pourquoi ? La compagnie minière essaie toujours de s'assurer que ceux qui gouvernent à Espinar sont des maires qui ont une relation avec son activité, et bien souvent les projets qui sont proposés ne sont pas au bénéfice de la communauté mais d'autres acteurs.

Comment êtes-vous devenue une leader ? Malgré votre âge, et avant d'arriver à Lima avec la délégation d'étudiants de Cusco, vous avez été impliquée dans la politique universitaire pendant des années. En faveur du retour au présentiel, contre l'entrée gratuite dans les universités...

Lorsque mes parents se sont séparés, j'avais l'habitude d'aller en vacances chez mes grands-parents dans la communauté de Patillani Bajo. J'ai beaucoup pratiqué le quechua avec eux. Lorsque nous nous promenions ensemble, mon grand-père me disait que lorsque je deviendrais professionnelle, je ne devrais pas retourner au village. C'était un jeu de mots : il voulait dire que je ne devais pas retourner dans la communauté pour la contourner, c'est-à-dire pour la tromper. Mon grand-père était un leader dans sa communauté, et il m'emmenait à ses réunions. Parfois, je finissais par chanter des chansons de Rosita de Espinar, et les gens m'applaudissaient, et une fois j'ai même gagné un barbecue. Et de là, je pouvais voir l'organisation de la communauté. Et mon grand-père disait : nous ne savons pas parler espagnol mais nous comprenons. Je pense que je suis devenue une leader grâce à lui.

Lorsque je suis arrivée à Cusco, j'étais une étudiante très jaune, une de ces filles qui ne voulaient qu'étudier et qui n'accordaient pas tellement de priorité à l'organisation. Mais à cette époque, j'avais des problèmes de santé, beaucoup d'acné, et j'ai commencé à faire beaucoup d'activités pour mon propre bien-être : du sport, de la danse, du bénévolat, des réunions d'étudiants, et c'est ainsi que j'ai progressivement rejoint l'Assemblée régionale des jeunes de Cusco. En 2019, j'ai eu l'occasion de me rendre à deux congrès nationaux. C'est là que j'ai réalisé qu'il n'existait pas d'espaces nationaux de représentation de la jeunesse. En d'autres termes, il n'y a personne qui puisse maintenant sortir et appeler tous les jeunes du Pérou à s'exprimer sur ces événements. J'ai voyagé dans des bus et j'ai vu les difficultés des gens et les différences le long du chemin, et cela a confirmé ce que j'avais vécu en tant qu'enfant voyageant avec mon père, qui travaille encore aujourd'hui dans une école à enseignant unique, où les enfants de la première à la troisième année sont dans le même groupe et dans un autre groupe les élèves de la quatrième à la sixième année. L'éducation est inégale au Pérou. Il n'y a pas d'égalité des chances.

En parlant de voyage, à quel moment avez-vous décidé, avec votre syndicat, de prendre part aux manifestations qui vous ont finalement conduits à Lima ?

Ecoutez, la Fédération Universitaire de Cusco est un syndicat historique. Bien que ses dirigeants aient souvent été plus impliqués dans les luttes politiques que dans les questions académiques, la Fédération dispose désormais d'une incroyable équipe technique. La même chose qui a manqué à l'ancien président Castillo. Parce que lorsque vous êtes en politique, peu importe que vous parliez beaucoup : ce qui compte, c'est que vous démontriez des faits. Et parce que la Fédération est une organisation historique, nous avons également été en mesure de voir ce que devrait être notre travail. Ce que nous cherchions, c'était que les étudiants prennent conscience que la Fédération est leur espace de représentation, et que cet espace ne doit pas être entaché par un parti politique, mais qu'il doit être un outil pour transmettre nos revendications aux autorités universitaires. Les marches ne sont donc pas nouvelles pour nous. Nous nous sommes mobilisés depuis notre entrée en fonction : de la demande de cours en présentiel après la pandémie à un sit-in pour des collègues poursuivis en justice. Nous représentons actuellement 20 000 étudiants de premier cycle et de troisième cycle.

Mais comment avez-vous décidé de vous joindre aux protestations contre Boluarte ?

Le jour même où Castillo a organisé le coup d'État, l'assemblée universitaire a également été dissoute à l'université. Et la nouvelle a été totalement bouleversée, en d'autres termes, personne ne s'est soucié de la vacance du poste de recteur car la situation nationale était plus pressante. Il s'agissait de deux ou trois jours vraiment épuisants pour moi, entre les réunions, les déclarations à la presse, etc. Nous sortions d'une grève des enseignants qui nous maintenait dans le monde virtuel, alors avec les mobilisations, les grèves, l'université nous a renvoyés dans le monde virtuel. Mais après que de nombreux étudiants se soient appelés aux mobilisations, nous avons investi l'université et motivé les étudiants. " Il y a trois morts parmi nos collègues à Andahuaylas : " Comment est-il possible que nous soyons encore en classe ? "Et donc nous sommes allés marcher. Nous sortions tous les jours pour nous mobiliser, mais les conditions des étudiants sont différentes. Il y en a beaucoup qui ne pensent qu'à étudier, d'autres qui ont peur, d'autres encore qui ne comprennent probablement pas le contexte, ou qui sont encore fatigués par la pandémie. Beaucoup d'entre nous ont commencé à participer aux pots communs pour soutenir ceux qui venaient des provinces vers la ville de Cusco. Parce que Cusco était aussi indifférent. Et comme à Lima, ils te disaient : "Cholo, quitte ta ville et marche". C'était terrible.

C'est ce qui vous a poussé à aller à Lima ?

Tout d'abord, j'ai vu mes collègues de la Fédération pleurer. C'est quelque chose qui m'a beaucoup appris. Certains camarades n'avaient pas les moyens de participer aux mobilisations. Et un ami très proche de la Fédération m'a dit un jour que ses parents étaient un peu réticents et craignaient qu'il lui arrive quelque chose à cause des affrontements. Je me suis donc dit : "J'ai la possibilité de participer, je vis seule". J'ai donc décidé d'aller à Lima. Pour voir comment je pourrais y aider dans les mobilisations des camarades des régions. Et là, j'ai vu que mes camarades pleuraient et étaient tristes. Et je ne pouvais pas pleurer parce que, dans un moment triste pour certaines personnes, je ne voulais pas les rendre plus tristes. Lorsque cela se produit, quelqu'un doit être le plus fort, et quelqu'un ne doit pas pleurer, même s'il en a envie. Alors j'ai juste dit, eh bien, c'est fait, et à la fin, que pouvons-nous faire ? Eh bien, c'est ce que nous devons faire.

Lors du voyage à Lima, nous avons reçu beaucoup de soutien. Tout au long du chemin, ils nous ont donné de la nourriture, de l'eau, des bonbons. Ils nous ont dit : "nous vous remercions parce que vous vous rendez à Lima ; revenez vivants". C'est comme ça que ça s'est passé tout du long. Nous nous arrêtions pour prendre de l'eau, ils nous répétaient leurs supplications. Quand je voyage, je ne peux pas manger car je tombe malade. Mais à Ica, des dames nous ont invités à manger une soupe, et même cette coïncidence était très agréable. A Lima, nous avons été accueillis par les collègues des autres universités. J'ai dû choisir où je voulais rester, entre San Marcos, UNI et d'autres endroits. Et je suis restée à l'UNI.

Qu'avez-vous ressenti lorsque le gouvernement a envoyé des tanks et des camions menaçant de vous déloger ?

Nous étions un groupe de 40 à 50 personnes et nous sommes tous arrivés à l'UNI. Mon plan était de ne pas partir parce que c'était l'endroit le plus sûr, le plus calme, le plus fiable. Nous avions la sécurité, à tout moment les gars de l'Acuni [Association des centres étudiants de l'UNI] veillaient sur nous. Contrairement au recteur de San Marcos, le recteur de l'UNI a défendu l'autonomie. J'étais très heureuse quand les tanks sont partis. À un moment, j'ai eu peur parce que les patrouilles nous suivaient, elles nous contrôlaient, elles intervenaient quand nos collègues allaient acheter leurs masques... Et bien que mon idée était de ne pas quitter cet endroit, finalement nous sommes partis par respect pour mes collègues d'Acuni, qui nous ont soutenus et qui étaient épuisés et ne dormaient pas pour s'occuper de nous. Et nous sommes allés chez des particuliers.

Des gens que tu connais ont été arrêtés ?

Nous sommes menacés depuis que nous nous sommes mis en grève sous le gouvernement Castillo. Ce n'était donc pas nouveau. Mais à Lima, ce qui m'a vraiment blessée, c'est qu'ils ont tabassé les gars de ma délégation le jour de la marche centrale. Un de mes camarades a été arrêté et je l'ai vu saigner. Mes camarades d'Espinar, qui étaient également en première ligne, ont été touchés par des bombes lacrymogènes et blessés. J'ai aussi eu un camarade arrêté et blessé qui a disparu pendant deux jours.

Aviez-vous l'espoir que les marches pourraient effectivement amener Boluarte à démissionner ?

L'espoir était que Lima se réveille. Car pour Lima, tout semblait normal : massacres dans le sud, répression dans les Andes, morts. Tout est normal. L'objectif était donc que Lima puisse ressentir la présence des régions. C'était plus ou moins ce qui s'était passé auparavant à Cusco. Là aussi il y avait des gens qui n'étaient pas d'accord, des gens qui voulaient se battre avec les manifestants, des gens qui se faisaient passer pour des manifestants et qui finalement étaient infiltrés. À Cusco, beaucoup de gens étaient et sont encore totalement indifférents. Les provinces ont dû exprimer que nous ne vivons pas une protestation juste.

Et pensez-vous que les villes de Lima et de Cusco se sont enfin réveillées ? Qu'a apporté la présence des régions ?

Je pense qu'ils ont montré le vrai visage de Mme Boluarte, du Congrès et de certaines autorités comme le recteur de San Marcos. Ils ont montré la discrimination qui n'est pas surmontée dans notre pays. Mais, au fond, je ne sais pas si les villes se sont réveillées.

Comment sortir de cette crise ?

On pensait que le Congrès pourrait approuver des élections anticipées. Mais non. Ils ne veulent pas parvenir à un consensus. Ils ne veulent pas parvenir à un consensus. Ils ne veulent pas partir. Et Boluarte semble encore moins vouloir partir. Je pense que la population continuera à se mobiliser pour la justice. Et tôt ou tard, elle devra démissionner sous la pression. Le Congrès n'a plus que cette semaine pour avoir un acte symbolique avec la société. Il se peut également que la pression internationale soit plus forte, ce qui pourrait entraîner davantage de démissions dans l'entourage de Boluarte, parmi ses ministres et son équipe technique. Mais il est très compliqué, en réalité, de vous dire dès maintenant que la sortie pourrait être l'une ou l'autre. Tout peut arriver à n'importe quel moment.

Pensez-vous que l'Assemblée constituante, comme beaucoup le disent, pourrait être une soupape de sécurité ?

Il est important de pouvoir transférer cette question à une consultation populaire. Compte tenu des acteurs politiques que nous avons actuellement, je crois sincèrement que c'est le terrain qu'ils favorisent eux-mêmes. Imaginons qu'un mois de plus s'écoule et qu'il n'y ait pas de démissions, ni de consensus pour de nouvelles élections : ces scénarios sont beaucoup plus critiques, et des choses aujourd'hui lointaines, comme l'Assemblée constituante, sembleront, dans ces contextes, des solutions beaucoup plus réalistes. Je pense donc que la voie la plus saine et la plus démocratique, à l'heure actuelle, serait d'autoriser un référendum. Toutes les personnes qui s'y opposent pourraient alors étayer et justifier leur point de vue. Parce que, qu'on le veuille ou non, il y a différentes positions dans le pays. Il n'y a pas de canaux de dialogue. Et cela se reflète dans la réalité. Mais alors que la voie la plus saine serait d'ouvrir la possibilité d'un référendum, les autorités ne veulent pas non plus envisager cette option. Sans issue en vue, la crise va s'aggraver et, tôt ou tard, nous nous retrouverons probablement devant une Assemblée constituante.

Si nous étions dans un scénario de débat référendaire, quels éléments pensez-vous qu'une nouvelle Constitution devrait inclure ?

Elle doit promouvoir un réel respect des droits de l'homme. La Constitution stipule que chacun a droit à l'éducation, mais en réalité, l'éducation est inégale. Elle prescrit que tout le monde a le droit à la santé, mais les communautés autour des entreprises minières ou extractives subissent un impact direct sur leur bien-être. L'État devrait inscrire dans la constitution que dans les domaines de l'économie où les entreprises sont désormais privilégiées par rapport aux communautés, il faut non seulement plus de réglementation mais aussi plus de précision quant au respect des droits de l'homme. En outre, l'État doit reconnaître légalement les territoires qui présentent des particularités importantes dans le cadre de leur identité, et garantir une éducation interculturelle et multilingue. Parce qu'il existe un large fossé éducatif et économique entre ceux qui parlent espagnol et ceux qui ne le parlent pas. Il en va de même dans le domaine de la justice : les lois sont appliquées avec une rigueur différente selon la population à laquelle on s'adresse.

Nous avons assisté non seulement à une répression contre les citoyens péruviens, mais aussi à une répression dirigée principalement contre les citoyens andins et indigènes. En tant que femme quechua, quel avenir voyez-vous pour cette partie de la population péruvienne ?

Avec beaucoup d'espoir, en fait, parce que je pense que nos familles ont fait un immense effort pour que nous, dans cette génération, devenions des professionnels. Cette circonstance aurait pu se terminer très mal car beaucoup de gens, après avoir été éduqués, pourraient oublier d'où ils viennent. Mais à l'heure actuelle, il y a une population à laquelle on ne peut pas mentir et dire : "Tu es un terruco parce que tu viens de la campagne à la ville", "Tu es un terroriste parce que tu fais grève", "Tu es un terroriste parce que tu manifestes". Cela devient ridicule. Je pense que les camarades eux-mêmes qui viennent de régions beaucoup plus "éloignées", où probablement même les médias sont très peu nombreux, peuvent maintenant s'informer beaucoup mieux. C'est pourquoi j'ai de l'espoir. Et je crois que cet espoir est notre force. De nombreux progrès ont été réalisés : il n'est plus possible d'inspirer la peur aux paysans en les traitant de terroristes, ni de leur mentir aussi facilement. Sinon, nous serions tombés dans le jeu promu par de nombreuses personnes : "Non, mais vous l'avez élue [Boluarte], prenez les choses en main". C'est bien. J'ai élu Boluarte sur le même ticket présidentiel qui a remporté les élections de manière démocratique. Mais ce qu'elle fait maintenant, c'est assassiner et bafouer les droits de l'homme, la vie des gens, et c'est mal. Et tout comme j'ai le droit de voter pour elle, j'ai aussi le droit de la faire démettre de la fonction que nous lui avons confiée.

"Je suis consciente qu'il existe différentes positions dans notre pays, mais ces différentes positions ne peuvent pas être protégées par le racisme, le classisme et la discrimination au XXIe siècle". Photo : Audrey Cordova

Le pouvoir de l'éducation a probablement eu un effet sur votre propre famille, n'est-ce pas ?

Ma grand-mère ne sait pas écrire. Au moins jusqu'à présent, elle signe toujours avec son empreinte digitale.

Un Pérou qui protège et reconnaît ses populations autochtones est-il possible ?

Il ne s'agit pas de protéger davantage les populations autochtones, car ce que nous constatons aujourd'hui, c'est que nous ne sommes même pas reconnus comme ayant le droit de vivre. Dans ces manifestations, nous ne demandons même pas plus de reconnaissance : nous demandons seulement que notre droit de vivre et de profiter de la vie soit respecté comme tout le monde, de Tacna à Tumbes. Ce droit doit passer du stade de la lettre à celui de la pratique.

Espérez-vous qu'à un moment donné, le Pérou sera en mesure d'offrir un enseignement complet, de l'école primaire à l'université, dans les langues autochtones ?

Je pense que c'est faisable ou nous pouvons enfin parler d'institutions bilingues. A l'Universidad San Antonio Abad, de nombreuses informations institutionnelles et académiques sont déjà disponibles en deux langues. Et ça ne fait pas de mal au monde, n'est-ce pas ? Il s'agit plutôt d'une fenêtre permettant à de nombreux Quechuas d'accéder à l'information. Je ne doute donc pas qu'à un moment donné, ce système continuera à s'étendre à d'autres langues.

S'il y avait une Assemblée constituante, vous voyez-vous participer ou essayer de participer à ces débats ?

Bien sûr, l'Assemblée constituante est un espace où ses membres ne sont pas seulement des autorités mais aussi des représentants du peuple, des organisations, des syndicats. Nous devrons donc probablement désigner des représentants au niveau universitaire. Le principal aspect que nous devrons défendre sera certainement l'enseignement universitaire, qui ne doit pas être dissocié de l'enseignement de base.

Votre syndicat s'est opposé à l'idée de l'admission gratuite dans les universités, proposée par le gouvernement précédent.

Lorsque nous avons commencé à diriger la Fédération à Cusco, nous avons exigé un diagnostic des branches. Les branches sont les sièges que l'université possède dans différentes provinces de la région de Cusco. Et la situation est triste car ce sont des espaces éducatifs qui tombent en ruine. Et si vous proposez l'admission gratuite dans les universités, où ces étudiants étudieraient-ils ? Il n'y a pas de laboratoires, il n'y a pas d'infrastructures, et vous proposez l'admission gratuite dans les universités ? La proposition du gouvernement Castillo était une proposition populiste. Quand on lit le projet de loi, ce qui était proposé en fait, c'était la gratuité pour les élèves en tête de l'enseignement de base ou ordinaire. Et ce n'est même pas l'entrée gratuite.

Quelle est votre évaluation du gouvernement de Castillo, et comment évaluez-vous cette figure aujourd'hui ?

L'ancien président a bénéficié du soutien de la population qui a placé ses espoirs en lui. Comme je l'ai dit, nous avons de l'espoir malgré tout. Mais cet espoir ne s'est pas concrétisé. D'abord, parce qu'il a fait beaucoup d'erreurs en tant que politicien. Dans un pays englué dans un système comme le nôtre, il n'a pas su s'entourer de personnes susceptibles de l'aider à progresser techniquement. C'est probablement la raison pour laquelle il est là où il est : destitution, vacance. Deuxièmement, il a peut-être plus parlé que fait.

En pensant aux espoirs pour ce pays, qui aimeriez-vous voir en politique à ce niveau ? Tôt ou tard, il y aura des élections, mais les mêmes vieux noms, comme de vieilles maladies dont nous ne sommes pas guéris, réapparaissent dans les sondages.

Le recteur de l'UNI, Alfonso López Chau, est une personne que j'ai appréciée pour sa façon de gérer la situation. Mais il est très peu probable qu'il puisse devenir président. Le fait est que les universités, même si elles sont du peuple pour le peuple, même si leur fonction est de servir le peuple par le biais de leurs professionnels, je pense qu'elles sont encore très éloignées des citoyens. Au-delà de cela, le Dr López Chau a su réagir dans cette période complexe sans avoir à menacer qui que ce soit, sans avoir à mettre qui que ce soit au pied du mur, sans avoir à offenser qui que ce soit, sans avoir à acculer qui que ce soit. Et ce n'est pas une vertu commune, où les politiciens de droite et de gauche se renvoient la balle.

Que pensez-vous des théories sur la séparation du Pérou ?

Ce sont des blagues. Ils ressemblent à un mème. Mais nous avons eu une élection où nos représentants étaient littéralement des mèmes, donc ce n'est pas surprenant non plus. J'avais déjà entendu ce genre de choses bien avant, selon la logique suivante : "Puisque Lima ne veut pas du Sud, nous devons devenir indépendants". Mais c'est notre classe politique qui portera la responsabilité politique de cette situation, non pas maintenant, mais dans dix ans. Et ce sera parce qu'ils ne font pas preuve d'empathie aujourd'hui et qu'ils ne respectent pas les droits de l'un et de l'autre de manière égale. La situation peut toujours empirer, et nous pouvons aller de crise en crise, jusqu'à ce qu'à un moment donné, fatigués de la crise, il ne reste plus que la place pour des mesures extrêmes.

Mais pour l'instant, ces scénarios sont un peu lointains car l'agenda principal, pour l'instant, c'est la justice.

Aimeriez-vous voir un pays comme celui-là ?

Il ne s'agit pas de diviser le Pérou en deux. Parce qu'en réalité, si la crise s'aggrave, cela pourrait conduire à des choses que nous ne pouvons pas imaginer : des États fédérés, une confédération, je ne sais quoi.

Ça ressemble à de la science-fiction, n'est-ce pas ?

Eh bien, en tant qu'historienne, je dois me rappeler qu'à un moment donné, le Pérou a perdu une grande partie de son territoire. Nous ne devons donc pas non plus être surpris par des scénarios catastrophiques. Mais les seuls responsables seront les membres de la classe politique.

Au sujet de ces maux, un député du nom de Lizarzaburu a déclaré que le wiphala ressemble pour lui à une nappe de chifa.

Je ne pense pas que nous puissions débattre, dialoguer ou même mentionner des personnes dont la seule défense, le seul soutien ou le seul fondement est l'offense, la discrimination, le racisme ou une quelconque action préjudiciable à une autre personne appartenant à un autre groupe social. Nous pouvons être d'accord ou non sur de nombreuses autres choses. Et croyez-moi, j'espère que toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec les manifestations peuvent expliquer pourquoi elles ne le sont pas, mais sur une base juridique ou sociale, si vous voulez, et non sur la base de la discrimination.

Ce qui nous ramène à l'éducation. Nous, étudiants universitaires, devons être conscients de la raison pour laquelle nous étudions aujourd'hui dans les universités publiques où nous étudions. Aucune lettre formelle adressée à un ministre ou à un président exprimant notre volonté d'améliorer l'éducation n'a conduit à l'ouverture de nouvelles ou de meilleures universités. De nombreuses réformes dans le pays et dans le monde ont été le fruit de jours, de mois et même d'années de lutte. J'espère qu'à un moment donné, la classe politique pourra y réfléchir pour nous épargner du temps et de la peine. Parce que ces mesures de lutte sont le dernier recours de la population. Et il ne devrait pas en être ainsi.

Marco Avilés Journaliste. Il est né à Abancay et, très jeune, il a émigré à San Juan de Lurigancho, le district le plus peuplé du pays. Il est l'auteur des livres No soy tu cholo, De dónde venimos los cholos et Día de visita. Il écrit sur le racisme en Amérique latine et est candidat au doctorat à l'université de Pennsylvanie. Pour en savoir plus sur son travail, consultez le site marcoaviles.com.

Quel pays voulons-nous ?

Il s'agit d'un espace de conversation avec des personnalités et des dirigeants des différents peuples et communautés qui composent le Pérou, qui sont souvent ignorés par ceux qui gèrent le débat public dans le pays. Nous essaierons de comprendre avec eux en quoi consiste la douloureuse crise politique qui consume le pays, c'est-à-dire quel est leur diagnostic. Nous recueillerons également leurs propositions sur la manière dont nous pouvons guérir en tant que société dans les aspects qu'ils jugent importants.

source https://saludconlupa.com/entrevistas/ya-no-pueden-implantarles-miedo-a-los-campesinos-llamandoles-terroristas/

traduction caro d'une interview parue sur ANRed le 07/02/2023

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