L'énigme péruvienne. Entretien avec Héctor Béjar

Publié le 23 janvier 2023 
Par Pablo Toro et Jorge Ayala

La crise au Pérou est loin d'être terminée. Le 4 janvier, d'importantes mobilisations ont eu lieu contre le gouvernement de Dina Boluarte, exigeant la tenue de nouvelles élections. Afin de mieux comprendre les causes et les résolutions possibles de la situation convulsive du Pérou, nous nous sommes entretenus avec Héctor Béjar, un intellectuel, professeur et activiste péruvien renommé. L'interview a été réalisée au début du mois de janvier et ne reflète donc pas les événements de ces derniers jours.

PT / JA

Quelle est la situation politique au Pérou depuis le coup d'Etat parlementaire contre Pedro Castillo et l'émergence de ce nouveau gouvernement de facto, qualifié de dictature civilo-militaire ?

HB

Au Pérou, chaque situation est différente en fonction de la région. A Lima, qui compte 10 millions d'habitants et est la ville où vit un tiers de la population du pays, on observe un calme tendu dans le secteur central, où se déroulent normalement les manifestations, avec une occupation policière des places de la capitale. Sur un autre plan, le peuple dans son ensemble, entendu comme la moyenne des Limeños et Limeñas, vit une ambiance de Noël et de Nouvel An, bien qu'avec moins de mouvement par rapport aux autres années en raison de diverses causes inconnues, dont, par exemple, l'inflation.

Dans le nord du Pérou, la situation est très inégale. A Cajamarca, l'épicentre des "rondas campesinas" - une organisation très importante ici - une situation généralement calme prévaut. Dans la région andine du sud, qui est la plus radicale, il y a beaucoup de douleur et de colère. Les villes d'Andahuaylas et d'Abancay sont pratiquement occupées par l'armée et les forces armées. Dans certaines provinces, comme à Puno, la grève se poursuit et n'a pas pris fin, les routes étant toujours bloquées.

Sur cette base, on peut dire qu'une partie du Pérou a participé à la protestation tandis qu'une autre n'y a pas participé. Nous devons être objectifs à ce sujet. La partie qui a protesté, qui est très active bien qu'elle ne soit pas majoritaire, est très importante car c'est la partie socialement organisée. Elle comprend l'ensemble du sud et un tiers du nord, ainsi que Lima. Il faut également s'attendre à ce que les manifestations reprennent entre le 4 et le 10 janvier, rompant ainsi l'état d'urgence.

Cela signifie qu'il faut s'attendre à de nouveaux et très lourds affrontements. Il y a déjà de nombreux blessés et on parle d'un nombre de morts plus élevé que celui reconnu officiellement par le gouvernement (entre 25 et 30). Reuters a récemment publié une vidéo montrant une personne se faisant tirer dessus alors qu'elle aidait un blessé, ce qui prouve que les forces armées et la police ont tiré directement sur le corps des gens, ce que le gouvernement nie encore aujourd'hui.

Entre le précédent régime Castillo et celui qui a débuté avec Mme Boluarte (et qui, a-t-on annoncé, prévoit de rester jusqu'en 2024), il y avait une charnière importante. Cette question est complexe, car le Congrès actuel est largement détesté par tous les citoyens ; quelles que soient leurs couleurs politiques, leurs convictions politiques ou religieuses, la grande majorité d'entre eux détestent le Congrès et le système politique. À mon avis, ils se bercent d'illusions s'ils pensent que le Pérou va les supporter une année de plus (2023 et une partie de 2024).

Il y a beaucoup d'indignation - et pas seulement de la part de la partie qui proteste - parce que les membres actuels du Congrès profitent d'une partie des pleins pouvoirs dont ils disposent en ce moment pour modifier la Constitution en leur faveur. Ils ont déjà approuvé qu'il y ait deux chambres législatives : les députés et les sénateurs, alors que dans notre pays il n'y a toujours eu qu'une seule chambre, qui est le congrès et qui fait partie d'une assemblée législative.  Ils assurent que les sénateurs de la chambre législative seront les membres actuels du Congrès, ce qui signifie qu'il n'y aura pas de candidat qui ne soit pas membre actuel du Congrès pour le prochain Sénat, interdisant également le référendum. Ce genre de mesures absurdes explique le ressentiment du peuple et l'augmentation de la colère populaire.

PT / JA

Quelle est votre évaluation du gouvernement de Pedro Castillo et comment pensez-vous que cette situation s'est produite ?

HB

C'est une question qui, pour moi, n'a toujours pas de réponse. Pour moi, Castillo est un mystère. Tout le monde sait - et je ne vais pas répéter qu'il est un homme du peuple - qu'il est un enseignant rural, mais il aurait pu faire beaucoup plus que ce qu'il a fait. Et il est vrai qu'il a été pratiquement immobilisé par l'action d'une partie du Congrès et de l'ultra-droite péruvienne (une droite incroyablement réactionnaire et caverneuse), qui l'ont harcelé dès avant son accession à la présidence et, bien sûr, pendant toute l'année et demie où il a été à la tête du gouvernement.

Mais malgré tout cela, il aurait pu promouvoir une série de transformations de l'exécutif, celles pour lesquelles le peuple avait voté, comme soutenir fermement l'éducation. Par exemple, Castillo avait un excellent ministre de la santé, le médecin Hernando Cevallos. Inexplicablement, alors qu'il était son meilleur ministre, il a été démis de ses fonctions et remplacé par quelqu'un d'autre.

Il a également été impliqué dans une série d'événements étranges, qui n'ont pas été élucidés à ce jour, et qu'il n'a pas élucidés non plus. Il a gardé le silence jusqu'au dernier moment, ce qui est la chose la plus mystérieuse de toutes. Lorsqu'il a lu ce message caricatural dans lequel il déclarait le Congrès dissous et ordonnait aux chefs des forces armées de dissoudre le Parlement, il l'a fait sans aucune préparation, sans même leur avoir parlé. Le mystère entourant son administration, qui a été exacerbé par le silence de Castillo lui-même, est également lié aux personnes qui l'entourent, et pas nécessairement à son peuple.

Le palais du gouvernement est truffé de caméras d'enregistrement, comme chaque siège présidentiel est doté d'un système de sécurité, et toute personne dotée d'un jugement élémentaire ne peut accepter qu'on lui dise qu'elle ne sait pas ce qui s'est passé à cette heure de midi le 5 décembre. Pourquoi Castillo le cache-t-il ? Pourquoi la droite le cache-t-elle ? Pourquoi les chefs militaires et civils du système de sécurité du Palais le cachent-ils ? Pourquoi les procureurs ne posent-ils pas de questions à ce sujet et pourquoi font-ils semblant de ne pas être au courant ? Cela reste un mystère, à ce jour.

PT / JA

Comment évaluez-vous les actions des grandes puissances, telles que les groupes d'entreprises et les forces armées ?

HB

Eh bien, ils ne l'ont jamais accepté [Castillo] et ne l'accepteront jamais, car ils sont racistes, comme nous le savons. Je l'ai toujours dit : le Pérou est gouverné par une caste raciste depuis le début de la République, par quelques vieux patronymes qui figurent dans l'acte d'indépendance et qui continuent à gouverner directement. Cette caste, qui a été hispaniste, fasciste et qui est maintenant pro-américaine, ne peut accepter un homme comme Castillo. Cela va au-delà de ce que j'ai dit sur Castillo ; je ne suis pas un de ses enthousiastes, mais je crois aussi que les personnes qui ont réussi à l'écarter sont pires que lui, mille fois pires.

C'est le malheur du Pérou. Nous sommes dans un processus très complexe : le pays a été détruit par les néolibéraux dans les années 1990, ils l'ont laissé sans une seule entreprise, sans un seul navire et sans un seul avion. Et cela s'est vu, par exemple, pendant la pandémie, lorsqu'il est devenu plus évident que jamais que nous ne disposions pas d'un seul avion de transport capable d'atteindre l'Europe pour y apporter des vaccins. Les avions de l'armée de l'air ont un rayon d'action limité, ils doivent faire des escales, et il s'avère que l'État péruvien ne possède pas un seul navire ou une seule machine lourde.

D'un côté, il y a donc une énorme destruction matérielle, car pendant les dix années de Fujimori, les actifs de l'État péruvien ont été vendus aux enchères à un prix infâme. Mais ce n'est pas le plus important, vous pouvez le restaurer et le racheter. Le plus grave, c'est que le Pérou a subi une aggravation morale : tout le système qui a été mis en place par la force, de la façon dont l'État passe ses contrats à la façon dont les parlementaires et les fonctionnaires sont élus, est corrompu ; il en résulte un système structurellement corrompu. Et il ne s'agit pas seulement - comme le dit la presse - qu'untel, un ministre ou un fonctionnaire soit corrompu. Ils le sont certainement, mais le problème est résolu en trouvant les corrompus, en les séparant et en les mettant en prison. Le problème est qu'au Pérou, c'est le système qui est corrompu. Et pour changer le système, comme nous le savons déjà, des changements profonds doivent être apportés, auxquels s'opposeront les mêmes personnes qui vivent de ce système corrompu.

Cela a des conséquences. Le Pérou est un pays sans droits, où il est normal de travailler 12 ou 14 heures par jour, où il n'y a pas de sécurité sociale, pas de pension, etc. En échange, vous faites ce que vous voulez : vous pouvez créer une entreprise, vous pouvez faire de la contrebande, vous devenez ce que les libéraux appellent un travailleur indépendant ou un micro-entrepreneur, et ensuite vous enfreignez toutes les lois. Lima et toutes les grandes villes sont dans le chaos, parce qu'il n'y a pas de lois ; nous avons 30 000 lois, nous allons presque atteindre 40 000, mais très peu sont respectées et les gens n'ont pas l'habitude de les respecter.

Pourquoi protestent-ils maintenant ? Parce que maintenant la presse de droite, qui est aussi concentrée et ultra-réactionnaire, dit qu'il y a du vandalisme au Pérou. Mais, s'il vous plaît, il y a toujours eu du vandalisme ! Le vandalisme a commencé avec les banques, avec les grandes banques. Quand des gens prennent les aéroports, vont sur les pistes, brûlent les parquets, les tribunaux, les commissariats et ne "respectent rien"... De quoi se plaint-on quand "rien n'est respecté" ? Quelles lois voulez-vous voir appliquées si elles ne le sont pas au Pérou ? Les manifestations sont pacifiques, elles commencent toujours de manière pacifique ; c'est la manière dont elles sont réprimées par la police et maintenant aussi par l'armée qui provoque la violence.

Et les médias aggravent le problème en utilisant un langage violent. Récemment, par exemple, sur une chaîne très populaire, ils ont convoqué l'avocat de Castillo, mais l'interview s'est terminée par des cris, l'intervieweur demandant aux gardes de la chaîne de faire sortir de force l'interviewé de la chaîne et tout... C'est le style que les grands médias du pays utilisent actuellement. C'est comme ça que nous sommes, et c'est le genre de journalisme que nous avons. Alors quel genre de pays voulez-vous ? De quoi vous plaignez-vous ?

PT / JA

Vous parliez tout à l'heure de la descente du mouvement populaire dans la rue, et nous voulons ici vous demander quel rôle jouent le peuple et le mouvement populaire. Quelles sont les principales revendications des secteurs mobilisés ?

HB

Ce qui est intéressant, c'est que ce mouvement populaire que vous avez mentionné n'est plus un "mouvement populaire", c'est bien plus que cela en ce moment. Qu'est-ce que je veux dire par là ? À l'époque où j'étais impliqué, vous sortiez dans la rue, vous manifestiez, la police vous poursuivait, elle vous lançait des gaz lacrymogènes et vous alliez en prison. Vous pouvez être un étudiant, un travailleur, un ouvrier, une femme ou un adolescent. Maintenant, ce n'est plus le cas. Maintenant, au Pérou, il existe des réseaux sociaux très populaires qui ont un pouvoir économique... par exemple, en Bolivie, vous avez les cultivateurs de coca ; ici, vous avez les mineurs informels et les petits, moyens et grands commerçants populaires, allant de l'homme ou de la femme qui vous vend quelques bouteilles dans une rue de Lima à ceux qui transportent beaucoup de marchandises depuis la Chine. Il s'agit d'une "bourgeoisie populaire" péruvienne en pleine ascension, et les frontières entre ces gens et les pauvres qui n'ont rien n'existent pas.

Ce n'est plus comme à l'époque de Karl Marx où l'on pouvait voir la différence entre ceux qui avaient les moyens de production et ceux qui ne les avaient pas. Ici, la présence de la famille péruvienne, très étendue, rend ces frontières très ténues : ces camionneurs qui ont beaucoup d'argent, ou leurs femmes aymara qui gardent des liasses de dollars sous leurs jupes, ont leurs neveux, leurs compadres et un réseau familial étendu. Quand ces gens se révoltent, ce n'est plus comme à mon époque, quand les paysans se révoltaient et que nous - dont moi - participions à la guérilla ; ces paysans avaient leur terre, ils étaient comuneros, des gens qui appartenaient exclusivement à la terre. Les gens d'aujourd'hui ne sont pas comme ça : ce sont des gens du commerce, des gens qui ont appris le capitalisme non pas dans les livres, mais dans la pratique, car beaucoup d'entre eux sont analphabètes. Les dames du marché de rue de Tacna, par exemple, ne savent ni lire ni écrire, mais elles savent parfaitement se servir d'une calculatrice : elles savent combien de dollars équivalent à tant de soles, et ces personnes vont jusqu'à Iquique ou la place de la cathédrale de Santiago.

La droite caverneuse que nous avons, qui n'a pas étudié la sociologie, pense avoir affaire aux paysans du passé, qu'elle croit pouvoir tuer ou abattre. Mais maintenant, c'est différent, parce que les gens les confrontent et cette histoire n'est pas terminée. Même s'ils parvenaient à leurs fins et établissaient une sorte de pax peruana... combien de temps durerait-elle ? Pas plus de quelques mois. Le pays ne peut pas rester comme ça pour toujours, dans un état d'urgence comme nous le sommes maintenant. À l'heure actuelle, un policier peut enfoncer ma porte pendant que je parle et me retirer ce micro : je n'ai aucun droit de le faire. Mais cela ne peut pas durer éternellement, car le Pérou n'est pas un pays isolé, il est connecté au niveau mondial. Les vidéos de ce qui s'est passé ici ont circulé dans le monde entier en quelques minutes. Mais il semble que les gouvernants actuels pensent que nous sommes comme nous étions il y a 50 ans.

PT / JA

Et la gauche ?

HB

Je dirais qu'il y a plusieurs gauches au Pérou. Dans les grandes lignes, on pourrait distinguer une gauche politique et une gauche sociale. Il existe une gauche sociale qui se déplace dans une myriade d'organisations : les femmes, les jeunes (dans les universités publiques, dans les quartiers), ils sont des milliers et des milliers. C'est ce que nous pourrions appeler une gauche sociale, qui n'est pas une gauche avec une conscience politique, mais avec une conscience sociale, qui est très claire sur la différence entre le peuple et la caste. Une autre est la gauche politique, qui regroupe aussi diverses organisations, et aussi diverses générations de la gauche : de l'ancien parti communiste, qui existe toujours, de l'ancien parti maoïste, qui existe toujours, de ce qu'on a appelé la " nouvelle gauche " (qui n'est plus nouvelle, parce qu'elle existe depuis beaucoup d'années, elle a émergé après la chute du mur et la disparition de l'Union soviétique) et toutes les modalités que vous pouvez imaginer. Cette gauche politique est entrée dans le système politique et a eu une participation intense, à tel point qu'elle a décidé de nombreux gouvernements, car ici le vote de la gauche définit les élections.

Par exemple, dans les années 90, le vote de la gauche a été décisif pour la victoire de Fujimori, et la gauche a participé à ses premiers cabinets ; la chute de Fujimori est inexplicable sans la participation de la gauche ; Toledo est inexplicable sans le soutien de la gauche... Peut-être que seul Alan García serait explicable sans la gauche, car même Kuczynski est arrivé au pouvoir avec le soutien de la gauche. Ce qui se passe, c'est que ce "succès" de la gauche est un succès pervers, car il s'accompagne d'une perte de prestige aux yeux des réseaux et organisations sociales et populaires, qui identifient plus ou moins cette gauche politique au système dans son ensemble. Et la situation aujourd'hui est encore plus complexe pour ce type de gauche, puisqu'elle a perdu presque tous ses enregistrements légaux, il n'en reste que deux : Peru Libre et Juntos por el Perú.

Or, au sein de cette gauche politique, pour compliquer les choses, on pourrait distinguer une gauche capitaliste plus ou moins bourgeoise et une gauche provinciale plus populaire (la gauche provinciale est celle qui a porté Castillo au gouvernement). La gauche capitaliste a tendance à discriminer la gauche provinciale, tandis que la gauche provinciale abhorre la gauche capitaliste. C'est là qu'entrent en jeu les questions culturelles et même raciales, qui ne sont pas pertinentes pour le moment, mais qui sont importantes.

PT / JA

Y a-t-il un moyen de sortir de cette situation ? Il a été question d'une Assemblée constituante, pensez-vous que cela soit réalisable ?

HB

Le grand objectif de ce mouvement populaire (et incluons également ici cette bourgeoisie populaire dont nous parlions) est le suivant : fin immédiate du parlement, élections maintenant, pas en 2024, et une assemblée constituante. Comme vous pouvez le constater, il s'agit d'un immense saut qualitatif, car des personnes très populaires présentent pour la première fois un programme politique. Ils n'augmentent plus les salaires, par exemple. Ils mettent en avant un programme clairement politique, et cela me semble important d'un point de vue historique.

C'est impossible, pourquoi ? D'abord, parce que même si des élections immédiates avaient lieu, même si elles avaient lieu en 2023 ou 2024, même si une assemblée constituante était élue, le pouvoir économique, le pouvoir médiatique, le pouvoir judiciaire, le pouvoir du Congrès et le pouvoir armé dont dispose la droite est imbattable. C'est comme si vous mettiez deux boxeurs : l'un avec les mains liées - le peuple - et l'autre libre de ses mouvements : voilà à quoi ressemblerait une élection en 2023 ou 2024. En d'autres termes, même si le grand programme de cette gauche populaire était accepté, l'appel aux élections ou à l'assemblée constituante ne serait pas une solution. Mais au contraire, elle pourrait même réaffirmer et consolider la domination impériale (car elle est impériale, elle est liée aux USA) et de la droite caverneuse. Honnêtement, pour l'instant, je n'arrive pas à trouver une issue réaliste.

Je dis aux camarades : ne parlez pas d'une assemblée constituante, parlez d'un processus constituant. La Constitution doit être discutée maintenant, dans le feu des manifestations, n'attendez pas de 100 personnes supposées "sages" qu'elles donnent au Pérou une nouvelle Constitution digne de ce nom... elles ne le feront pas, et le risque est d'avoir un gouvernement pire que l'actuel.

Pour moi, la seule issue possible - qui n'est pas juridiquement possible pour l'instant - est que le parlement démissionne de son plein gré, étant donné la répudiation qu'il subit de la part du peuple. Que Mme Boluarte démissionne, qu'il y ait une sorte de gouvernement provisoire au Pérou qui reflète en quelque sorte une certaine honnêteté... nous avons des gens honnêtes, à gauche et même à droite... Nous pourrions organiser des élections avec du temps et du calme, dans lesquelles les mains des médias sont liées, les médias sont ouverts au peuple, l'investissement dans les candidats est interdit et puni, et qu'il y ait des élections vraiment démocratiques, ce qui est une utopie.

La seule chose qui puisse nous sortir de cette situation est l'utopie, en d'autres termes. Qu'est-ce que cela signifie ? Que ce système est arrivé à son terme, il est mort. Maintenant, s'ils veulent garder le cadavre, s'ils veulent un cadavre armé jusqu'aux dents, une sorte de Frankenstein avec une mitraillette... ce serait le nouveau système que la droite veut pour le Pérou. Eh bien, laissez-les faire, mais nous allons avoir une guerre civile, parce que le peuple ne va pas l'accepter. Telle est la situation, et en l'état actuel des choses, il est difficile d'imaginer une issue possible. Ceux d'en haut ne peuvent pas gouverner et ceux d'en bas ne peuvent pas tolérer le gouvernement.

source : Jacobin

traduction caro

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