Mexique : Le Train Maya, « monstre dévastateur dans tous les aspects de la vie » : Sara López, du Conseil régional indigène et populaire de Xpujil

Gloria Muñoz Ramírez

10 septembre 2024 

Photo : Noé Pineda / Fleurs dans le désert

Xpujil, Campeche | Desinformémonos. Sara López González, fondatrice du Conseil Régional Indigène et Populaire de Xpujil (CRIPX) en 1995, qui fait partie du mouvement Résistance Civile contre les Hauts Tarifs de l'Energie Electrique et active défenseure du territoire à partir de divers espaces, a expliqué dans un entretien avec Desinformémonos les impacts dans la Péninsule du Yucatán du Train Maya, le projet stratégique du gouvernement d'Andrés Manuel López Obrador, qui se rencontre à un moment où se termine son sexennat.

L'interview a lieu à Xpujil fin août, à côté des travaux du Train Maya qui ne sont pas terminés dans cette section, donc ils travaillent jour et nuit pour les terminer, ce qui est pratiquement impossible pour Sara. En tout cas, dit-elle, « ils vont l’inaugurer incomplet pour la photo, ce qui leur importe ».

-Six années se sont écoulées depuis l'annonce du Train Maya, quels sont les bilans de ces travaux à quelques semaines de la fin du sexennat ?

-Il y a six ans, Andrés Manuel López Obrador a annoncé la construction du mal nommé Train Maya. Nous avons appris que fin novembre 2018 il y aurait des informations sur ce méga-ouvrage et nous sommes allés voir de quoi il s'agissait. Une consultation était sensée se tenir un mois plus tard, le 15 décembre, lors des votes sur la volonté ou non du Train Maya. Il s’agissait d’une consultation truquée qui a donc suscité de vives inquiétudes chez tous les membres du Conseil.

Nous sommes contre ce méga-ouvrage en raison de tous les impacts qu’il engendre. À ce moment-là, nous avons dit que cela allait nous causer préjudice ou nous nuire, qu'ils ne nous avaient pas consultés. Nous sommes allés dans les communautés et leur avons parlé des problèmes environnementaux. Nous leur avons parlé des impacts sociaux, économiques, politiques et culturels. Beaucoup de gens ont quand même dit oui. Il y avait déjà le programme « Sembrando Vida », qui leur donnait de l’argent, six mille pesos, et puis ils disaient : « aucun gouvernement ne nous a donné d’argent auparavant, comment pouvez-vous être contre celui qui vous nourrit ?

Depuis, nous avons déposé une injonction sur la consultation et la suspension définitive a été obtenue, mais les méga-travaux continuent, presque toutes les infrastructures sont déjà en place. Cela a été une lutte constante. Avec d'autres organisations, nous avons essayé de ne pas être seuls, nous avons déposé des amparos péninsulaires avec le soutien du Centre mexicain du droit de l'environnement (Cemda) et nous en avons gagné un sur les impacts environnementaux, mais ils nous ont donné la résolution qu'après avoir déjà fait tout le travail. Il s'agissait des sections 2, 3 et 4, qui couvrent Campeche et une partie du Yucatán, et lorsque nous l'avons gagné, les travaux étaient déjà terminés, ils avaient déjà déboisé et détruit des zones archéologiques.

Une autre injonction concernant le consentement a été déposée mais elle n'a pas été gagnée. Lorsque la première protection a été obtenue à Xpujil, en 2020, nous avons tenu une conférence de presse à Mérida avec le Cemda et d'autres compagnons. Plus tard, lors de la conférence du matin , nous avons reçu les coups de López Obrador, selon lesquels nous étions écologistes fifis et du PRI et membres du PAN. Une énorme diffamation à la fois du Conseil Civil, du CRIPX, du Cemda et d'Indignación. Il a dit que nous avions reçu de l'argent pour travailler contre le train.

Nous avons répondu que nous existons depuis des années dans les communautés, que le CRIPX travaille depuis plus de 25 ans et qu'il vient de devenir président, que nous avons toujours été des défenseurs du territoire et de la vie, que nous n'étions pas ce qu'il dit.

-Comment a été vécue la disqualification présidentielle sur le territoire ?

-Après sa disqualification, malheureusement, il y a eu la criminalisation d'une partie des gens de Morena dans les communautés. Ils disaient « ah, vous êtes du CRIPX ? "Nous ne vous acceptons pas, vous êtes contre López Obrador." Morena nous montrait du doigt dans tous les espaces où nous pouvions être, ils disaient que c'était nous qui étions contre le président et le développement.

Dans le cas de Candelaria, certaines personnes qui vivaient sur le tronçon de route depuis plus de 15, 20, 30 ans nous cherchaient. L'ejido leur a donné la preuve de cette terre. Alors quand ils ont annoncé la reconstruction des voies, il était logique qu'ils les expulsent et c'est à ce moment-là que nous avons déposé une injonction concernant l'expulsion et le déplacement des voies. Il y avait deux amparos et nous avons commencé à faire les travaux dans plus de 300 maisons.

Les gens se sont rassemblés et sont entrés dans les abris. C'était logique, c'est son héritage, sa maison. Si cet objectif n’était pas atteint, ils seraient au moins relogés dans un logement décent. Lorsque le dur travail du Train Maya a été mis en place, ils ne pouvaient rien faire car ces amparos étaient en cours, même si nous ne les avions pas encore gagnés.

Ensuite, ils ont commencé à se déplacer de maison en maison, menaçant les gens, leur disant que s'ils ne renonçaient pas à l'amparo, ils perdraient leur maison et ne seraient pas relogés. Dans la ville de Campeche, c'était ONU Habitat, à Candelaria, c'était directement Morena, car les habitants du parti Morena nous connaissent parfaitement. Les membres du parti ont demandé aux gens et les gens leur ont dit qui nous étions. En fin de compte, la majorité a renoncé à l'amparo, peu sont restés  fermes. Ils ont réussi à négocier et ont plus ou moins payé leur maison. Tout au long de ce processus, il y a eu des menaces, comme dans mon cas, et des cooptations, dans le cas de Candelaria.

-En 2023, un décret présidentiel a été annoncé pour que la construction et l'exploitation de projets tels que le Train Maya et le Corridor Interocéanique de l'Isthme de Tehuantepec soient considérées comme des mesures de sécurité nationale et d'intérêt public. Comment avez-vous vécu ce décret ?

-C'était le chaos total. Dans le cas de Xpujil, l'amparo a été suivi et nous avons la suspension définitive. En réponse à cela, le décret présidentiel sur les projets a été adopté, mais l'amparo a continué. Cet amparo est maintenant entre les mains de la Cour suprême de justice de la nation parce qu'ils ne l'ont pas respecté. En fait, un juge de Mérida est venu remettre le document à l'armée, mais il semble qu'ils ne l'aient pas reçu.

Cette ressource a été introduite parce que les droits des peuples autochtones à la consultation ont été violés et elle a été élargie avec les impacts environnementaux. Les experts ont fait le travail sur les dégâts causés par le train. C'est pourquoi ils ont prononcé la suspension définitive.

-Les travaux durent depuis plus de cinq ans. Quelles sont les perspectives ?

-Maintenant, tout est foutu. Ce que nous avions dit il y a cinq ans, c’est ce qui s’est produit. Et nous restons petits car les impacts que cela provoque sont énormes. Maintenant, on ne dit plus « ça va arriver », mais on les a déjà. La dévastation totale de millions d’arbres nous rend impuissants, cela nous donne du courage de voir comment ils ont détruit les arbres, comment ils ont jeté l’eau. Comment se fait-il qu’il y ait de l’eau pour aplatir, pour irriguer dans toutes les sections, mais Calakmul n’a pas d’eau ? Ils ont construit un aqueduc, mais l'eau n'y arrive toujours pas.

En décembre, il y a six ans, lors de réunions, les gens disaient qu'ils voulaient le Train Maya, mais qu'ils avaient d'abord de grands besoins en matière de santé, d'eau et d'école. Les institutions gouvernementales disaient que l’eau arriverait et que tout serait réalisé, mais elles ont tout archivé. Elles n'ont pas donné de réponse, elles voulaient juste le consentement. Elles ont dit qu'elles construiraient l'aqueduc, elles ont travaillé dur pour le faire avec d'énormes tubes, mais cela n'a pas fonctionné parce que l'eau n'est pas arrivée. Ils n'ont pas fini, donc ça ne vient pas.

Il n'y a pas d'eau pour nous mais il y a encore de l'eau pour le Train. Ici à Calakmul et dans diverses parties de la péninsule, les gens venant de l'extérieur ont augmenté, la criminalité a augmenté et la nuit, on ne peut plus sortir à cause de l'insécurité. Il y a beaucoup de mauvaises personnes qui sont venues travailler sur l'aqueduc et sur le train maya, on voit à peine les gens des communautés, des indigènes, juste des gens de l'extérieur.

-Le visage de la région a-t-il changé ?

Bien sûr. Cela a changé le visage de chaque communauté. Il y a beaucoup de toxicomanie, d'alcoolisme, de désintégration familiale. Ceux qui viennent du dehors emmènent leurs compagnes, les font tomber amoureuses. Les prix ont augmenté dans tous les domaines, dans les loyers, dans le panier de base, une empanada qui vous coûtait 17 pesos vous en coûte maintenant 40, car ce sont des prix pour les cheminots. Le revenu varie de trois, six et jusqu'à 15 mille pesos.

Xpujil, c'est le chaos. Il y a beaucoup de ventes de terrains, des gens de l'extérieur viennent acheter et, comme les gens n'ont pas d'argent, ils acceptent. Cela s’est produit partout où passe le train, notamment là où se trouvent les gares et les arrêts.

Près de six ans après le début des travaux, il n’y a plus d’eau. Il y a eu des expulsions forcées là où se trouvaient les voies ferrées, de Palenque à Campeche. À Campeche, nous avons réussi à déplacer les voies ferrées, les compagnons sont devenus très durs, ils ont dit "ils vont nous tuer d'abord mais nous ne les laisserons pas passer". Ils se sont mis sur les rails et il y a eu une relocalisation. C'était un exploit dans le sens où ils ne détruisirent pas les maisons des compagnons, qui étaient déjà grandes. 

-Sur la route d'Escárcega à Calakmul, nous voyons des milliers d'ouvriers et de machines toute la journée et toute la nuit. Nous sommes en août 2024 et ils assurent qu’ils auront terminé. Qu’est-ce qui a provoqué la fin de l’urgence ?

-Obrador voulait terminer son train avant de partir, mais il y a beaucoup de freins. Il y a des agriculteurs qui ont arrêté dans cette partie et dans d'autres parce qu'ils ne sont pas bien payés pour leurs terres. Dès le début, il a été très difficile pour López Obrador de terminer son train. Et cela ne va pas y mettre fin, c'est un fait. J'espère quand même que le train de Playa del Carmen ne passe pas ici, à travers les cenotes. La péninsule entière est une terre poreuse, c’est une terre karstique, donc elle va crouler à cause du poids.

Il y a des p. d'inondations, maintenant que les fortes pluies sont tombées à Campeche, sur l'autoroute, entre Champotón et Miguel Colorado. Tout cela a été horriblement inondé par le remplissage du train. Candelaria a également été inondée pour la même raison. À Candelaria, le train passe déjà au-dessus de nous. L'année dernière, ils ont couvert la moitié de la rivière, démoli le pont qui existait déjà et en ont construit un autre. Il n'y a pas longtemps qu'ils l'ont découvert, nous étions très contrariés car ils l'ont recouvert et ont comblé les zones humides. C'est pourquoi il y a aussi des inondations. Avant d'arriver à Chetumal, en passant par Juan Sarabia, la communauté a été inondée car le train était bloqué.

Les techniciens, les ingénieurs, faisaient tout à la va-vite, ils ne faisaient pas d'études, ils le faisaient à la va-vite. C'était urgent pour le gouvernement et c'est pour cela que les échecs sont nombreux. C'est pourquoi les ponts ferroviaires s'effondrent. Dans certaines parties du Quintana Roo, il s'est effondré et il y a eu des morts, c'est la ruée qui provoque tout cela.

-Parlez-nous des impacts sur la culture maya

-C'est triste parce que les jeunes filles qui parlent Ch'ol et Tseltal viennent travailler et traînent avec des gens du dehors qui sont super pris. Vous les voyez et cela vous rend triste. Elles ne parlent plus leur langue, c'est un phénomène de société. Ce sont les travailleuses autochtones qui viennent ici et traînent avec le travailleur, qui sait d'où il vient et perd sa langue, ses vêtements, tout.

Ils ont ajouté une université, mais à notre connaissance, la récupération de la langue des jeunes n'est pas au rendez-vous. Nous craignons que si le train passe, des conserves arrivent, nous oublierons de manger et de planter des haricots, de faire des tortillas et de planter du maïs. Nous sentons que cela va se perdre petit à petit.

En tant que collectif, nous essayons de récupérer les semences indigènes, afin de ne pas oublier que nous devons planter et cultiver la milpa sans produits chimiques, mais ce mégaprojet est un monstre dévastateur dans tous les aspects de la vie. Cela nous inquiète, mais c'est le rêve de López Obrador.

-Que s'est-il passé au sein des communautés, comment ont-elles vécu la construction et le lancement du train ?

-Il y a bien sûr la fragmentation de la communauté. Il s'agit d'une fragmentation des idées, car il y a ceux qui soutiennent le projet et ceux qui ne le soutiennent pas, et il y a des luttes entre agriculteurs et indigènes, même au sein des familles elles-mêmes. À plusieurs endroits, le train passe au milieu de la communauté et passe à plat. D’un côté se trouvent la clinique, l’école, mais de l’autre la maison, la famille, le parc, l’église.

La route a fragmenté les villes et a constitué un pont surélevé sur des kilomètres, mais les gens se demandent : "Comment ma mère âgée va-t-elle s'en sortir si elle se déplace en fauteuil roulant ? Comment mon enfant va-t-il s'en sortir ?" Les gens passent par les égouts pour faire partir l'eau. Où avaient la tête ces ingénieurs ?

De nombreux ejidos se sont battus parce qu'ils ne voulaient pas de ce pont, et à Candelaria, par exemple, deux compas ont fini en prison parce qu'ils se sont tenus sur les voies ferrées et ont déclaré qu'ils ne les laisseraient pas passer parce qu'ils avaient d'abord soumis une liste de besoins. Ils les ont expulsés vers un ejido isolé, pensant que personne ne le découvrirait, et ils les ont emprisonnés. Et puis il y a eu une lutte pour faire sortir les compagnons de prison.

- L'armée étant responsable des travaux, sa présence est écrasante sur tout le parcours. Qu’a apporté la militarisation aux communautés ?

Il y a l’armée, la Garde nationale, il y a les casernes de l’armée. Leur présence est dans les communautés et c'est l'armée même qui se construit. À Conhuas, il y a plein de soldats et il y a là une autre caserne. Dans la communauté Nuevo Paraíso de Candelaria, l'armée et la Garde nationale sont arrivées et se sont installées dans le parc. Les compagnons ont déclaré qu'ils n'avaient plus une vie tranquille parce que leurs fils et leurs filles sortaient la nuit au parc et qu'ils les attrapaient. Plus personne n’est sorti, mais les militaires sont déjà partis.

Le principal impact de la militarisation est la peur et la terreur. Le fait que l'armée soit là, c'est pour vous contrôler, pour que vous ne fassiez rien. Les opposants au train ne peuvent plus faire de blocages ou quoi que ce soit parce que les militaires sont là. Nous avons fait un blocus cette année parce qu'il y a eu de nombreux accidents et Fonatur et les entreprises les ont validés et ne réagissent pas. Un camion-benne d'une entreprise qui travaille pour le Train Maya a écrasé un lycéen et il n'y a pas eu de justice.

Les gens se sont organisés, il y avait déjà eu des réunions avec les autorités et l'armée pour que les camions-benne n'entrent pas dans la communauté et qu'ils se consacrent à leur travail. C'est triste parce que la personne avec qui on parlait était un lieutenant, alors qu'avant on parlait avec le gouverneur, avec le président municipal, c'est-à-dire avec les autorités civiles, mais maintenant c'est avec l'armée. Parler avec des gens qui viennent armés donne beaucoup de courage.

Lors de la manifestation d'avril dernier, c'est l'armée qui est venue se mobiliser sur ce sujet. Toute la vie civile est militarisée. Cela suscite beaucoup de colère et d’impuissance, car au final tout reste là et rien n’aboutit. Les blocages ont été effectués par les habitants de la ville, mais ce ne sont pas des gens organisés.

-Dans la réserve de biosphère de Calakmul, à dix kilomètres du complexe principal, un hôtel est en construction.

C'est vrai et c'est aussi le travail de l'armée. Il se trouve à une dizaine de kilomètres de la zone archéologique. Ils ont dévasté plus de dix hectares. Pour nous, ce sont des constructions de destruction. Ils pouvaient couper des arbres alors que les paysans ne pouvaient même pas couper du bois de chauffage.

C’est un fait que le gouvernement soutient les hommes d’affaires et les entreprises qui viennent nous envahir. C’est une invasion, les dégâts sont déjà là, ce sont des dégâts irréversibles sur l’environnement et la culture. Et pour le travail qui sera effectué là-bas, ils n'embaucheront pas d'autochtones ou de membres des communautés.

Avec autant de destruction des arbres, les abeilles ont été grandement affectées. C'est une faiblesse pour les abeilles car cela leur enlèvent leur habitat, leur nourriture. Tout va de pair. Ils endommagent la terre, ils enlèvent vos terres, il y a les inondations, la fragmentation, les abeilles, tout est chaos. On ne peut pas finir de dire tous les dégâts.

-Quel est le message adressé aux autres organisations à quelques semaines de la fin de l'administration fédérale actuelle ?

J'ai toujours dit qu'il fallait s'articuler, se rassembler. Nous devons nous défendre. La devise que nous avons toujours eue est que s’ils en touchent un, ils nous touchent tous. La nouvelle administration est la même, voire pire. On dit que les femmes sont des dures à cuire, mais elle vient poursuivre l'œuvre de López Obrador. Et il semble qu’elle ait la main lourde.

Obrador a fait plusieurs choses contre les organisations, il ne les accepte pas, il les déteste. Et elle porte cette ligne. Nous n'avons aucune attente.

Nous cherchons un moyen de nous articuler dans différents espaces, comme El Sur Resiste. Nous sommes dans ce combat pour voir quelle sera la suite, comme disent les compas. En septembre, nous ferons simultanément quelque chose pour interroger López Obrador sur ce qu'il inaugure dans la section 7, en lui disant qu'il ne peut pas ignorer ce qui se passe, les dégâts causés par le projet.

Nous préparons les adieux de López Obrador. Nous vous inviterons à continuer à vous articuler et à vous y joindre, car plus nous serons nombreux, plus nous serons forts. Pour lui, peu importe que les travaux soient terminés ou non, il veut juste dire qu'il l'a fait, prendre la photo et que des milliers de personnes le croient.

Même si le projet est monstrueux, les collectifs continueront à résister, nous continuerons à persister surtout. Nous poursuivrons les amparos, car la bataille juridique va de pair avec le processus et le travail politique et organisationnel.

-Au-delà de la bataille judiciaire et de la mobilisation, comment résister ?

Nous faisons également divers travaux d'organisation communautaire, comme la récupération de semences indigènes, chaque année on organise la fête des semences pour réaliser des échanges, nous faisons des ateliers pour les femmes, nous récupérons la médecine traditionnelle. C’est résister, c’est-à-dire qu’il y a cette autre façon de vivre. Nous essayons de travailler les parcelles, d'apporter une assiette de nourriture saine, sans produits chimiques.

Nous disposons de centres communautaires de communication, pour que les jeunes disposent d'espaces avec Internet, mais ce dont nous avons besoin, c'est de travailler avec les enfants de la communauté. Il y a un travail de guérison, de potager. Ce sont des travaux communautaires que nous faisons et que nous utilisons aussi pour analyser la réalité, car dans les communautés les gens ne s'en rendent pas compte et si nous leur donnons un dépliant, ils ne le lisent pas. Nous voulons renforcer le travail des femmes et des hommes.

Le gouvernement ne nous a jamais parlé des impacts négatifs, tout semblait joli. Aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui ne sont pas organisés, mais qui sont contre le Train Maya et qui avaient commencé par y être favorables. De nombreuses familles ont été victimes d'accidents. Ils réalisent maintenant tout ce que nous avons dit auparavant, comme la dévastation, et ils nous disent que nous avions raison. C'est déjà un bénéfice, car ils disent qu'ils ne veulent plus du train. Ils ne sont pas organisés, mais au moins ils ne sont plus d’accord.

-Vous avez été criminalisée et même emprisonnée pour votre participation à des luttes telles que l'opposition aux tarifs élevés de l'électricité. Comment se sentent aujourd’hui les défenseurs du territoire ?

Nous, les défenseurs, avons peur parce que nous élevons la voix. Avec des drones, ils nous prennent en photo, ils nous enregistrent, ils nous identifient bien. Le gouvernement ne s'intéresse pas à notre lutte. Et il y a les disparus et les assassinés. Plusieurs défenseurs ont réussi à arrêter les équipements de sécurité dans nos maisons, comme les caméras. Ce n'est pas facile.

traduction caro d'une interview de Gloria Muñoz Ramírez parue sur Desinformémonos le 10/09/2024

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