Brésil : Ailton Krenak : "Le ciel bleu est fini, nous avons réussi à couvrir le pays de suie"

Publié le 16 Septembre 2024

Un intellectuel indigène attribue le scénario d'incendie actuel à travers le pays à l'héritage culturel du gouvernement Bolsonaro

Lucas Weber

11 septembre 2024 à 11h24

Le philosophe indigène Ailton Krenak à l'exposition de photos « Hiromi Nagakura en Amazonie avec Ailton Krenak » - Photo : Tânia Rêgo/Agência Brasi

Nous devons penser à nous impliquer, à nous impliquer dans la biosphère de la planète Terre, et non à développer

Pour le penseur et intellectuel Ailton Krenak , le scénario « apocalyptique » auquel le pays a été confronté ces dernières semaines en raison du nuage de fumée qui recouvre la majeure partie du pays est le résultat d'une culture propagée sous l'administration de Jair Bolsonaro (PL).

Membre de l'Académie brésilienne de lettres (ABL) depuis mai, l'écrivain affirme que la perturbation des réglementations environnementales, combinée au discours propagé par l'ancien président, a généré une "mentalité selon laquelle on peut allumer le feu, qu'on peut voler la forêt, que l'on peut en finir avec le Pantanal, tout cela va se transformer en une culture néfaste, une culture pauvre et les gens vont s'impliquer, vous savez?", dit-il dans une interview au programme Bem Viver ce mercredi (11).

"Il n'y a plus de ciel bleu , le ciel bleu est fini, n'est-ce pas ? Nous avons réussi à couvrir tout le pays de suie, une fumée qui projette une sorte de pluie acide sur l'Avenida Paulista."

Samedi prochain (14), Krenak participera à la Biennale du livre de São Paulo , où il lancera son dernier livre, Kuján et les enfants sages , en partenariat avec l'illustratrice Rita Carelli. L'œuvre dédiée aux enfants raconte les « surprenantes retrouvailles entre le créateur et ses enfants humains ».

L'histoire est déjà connue du public car elle a été enregistrée par Gilberto Gil lorsqu'il participait à la chanson Tudo é Pra Ontem , d'Emicida.

"J'ai raconté cette histoire de Tamanduá à Emicida, et il a sauvegardé l'histoire, l'a aimée et a ensuite invité Gilberto Gil à prononcer ce discours. Cette voix de Gil est indubitable, n'est-ce pas ?", se souvient Krenak.

À la question de savoir si la direction du gouvernement Lula est capable de renverser la culture héritée de Bolsonaro, Krenak estime que le pays reste politiquement divisé, ce qui empêche un changement de scénario.

"La réalité brésilienne est encore divisée, il y a beaucoup de gens qui n'ont pas le moindre respect pour la transition que nous avons faite entre la menace d'une dictature et l'effort de re-démocratisation de la vie brésilienne. Et nous sommes loin de la pacification, nous ne pouvons rien évaluer. "

Dans l'interview, le penseur parle de la rencontre avec Lia de Itamaracá, le 7 septembre, et commente également la banalisation du terme « futur ancestral ».

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Le 7 septembre, vous étiez à l'événement Mátria Amada et vous y avez participé aux côtés de Lia de Itamaracá, comment s'est passée cette rencontre ?

Pour moi, être avec Lia de Itamaracá était déjà mon cadeau du jour et encore plus avec la possibilité d'avoir le public que nous avions. Un public, un public impressionnant là-bas à Sorocaba (SP).

C'était une expérience totalement poétique et en dehors du schéma, disons, institutionnel.

Il y avait d'autres événements à Sorocaba à la même date, nous étions en compétition avec le public, mais il y avait beaucoup de monde. Ce fut une très bonne expérience de faire Mátria Amada.

Et ça a eu un énorme impact, il y a encore beaucoup de monde qui écoute Lia, chanter sa ciranda.

Était-ce votre première rencontre avec Lia de Itamaracá ?

C'était ma première rencontre personnelle avec Lia, cette entité, elle est une entité. Imaginez, elle a plus de 80 ans et le cercle est presque la personne elle-même.

Et elle a chanté une chanson qui a une version en portugais et une autre en espagnol, qui est celle que Mercedes Sousa chante, Duerme negrito.

Elle [Lia de Itamaracá] chante la version brésilienne , qui est "Dorme pretinha " et elle parle d'une mère qui est pêcheuse.

Mais, à ce moment, Lia a changé le dernier couplet pour dire « dorme indinho », donc les gens ont beaucoup ri de la blague qu'elle me faisait sur scène et j'ai eu le privilège de danser avec elle.

Vous étiez également récemment à Minas pour le Festival littéraire international de Paracatu. Vous y avez parlé un peu de l'importance de la littérature, qui peut nous aider à proposer d'autres façons de vivre sur terre. Pensez-vous que depuis que vous avez pris la direction de l’Academia Brasileira de Letras, les gens ont commencé à vous considérer, non seulement comme un philosophe, un intellectuel indigène, mais aussi comme un écrivain ?

Je n'imaginais pas que rejoindre l'Académie brésilienne des lettres provoquerait ce genre de révélation pour un public qui me voyait déjà prendre la parole là.

Mais je ne pense pas qu’ils l’aient beaucoup lié à la littérature, non. Je pense que l'hommage que le Festival littéraire de Paracatu a rendu à l'écrivain, à l'auteur Ailton Krenak, a mis en évidence l'importance de cette littérature que nous faisons depuis dix ans, je ne sais pas, ou à peu près. .. mais comme si nous n'avions rien écrit ou publié auparavant, n'est-ce pas ?

Cela a-t-il à voir avec cette compréhension selon laquelle, dans le monde autochtone, l’oralité est un moyen de transmettre des connaissances ? Y a-t-il un préjugé là-dedans ?

La littérature indigène est très récente au Brésil, n'est-ce pas ? En Amérique latine et en Amérique du Nord, certains écrivent depuis les années 1960 et 1970.

Ici au Brésil, c'est un événement récent. [Cela dure depuis] peut-être 20, 30 ans. Eliane Potiguara et Daniel Munduruku sont les auteurs les plus publiés dans les années 1990.

Imaginons donc environ 25 ans de littérature. Cela fait très peu de temps, les auteurs indigènes sont tous vivants, je veux dire, dans le passé il n'y avait pas d'auteurs qui parlaient de cette littérature écrite sous forme de livre.

L'idée s'est répandue qu'il s'agissait de nouvelles, de fables, mais que ce n'était pas de la littérature, que personne n'écrivait de romans, que personne n'écrivait de chroniques, d'essais, de romans. Et maintenant, on comprend que toutes ces formes d’écriture sont possibles et qu’elles sont réalisées dans n’importe quel contexte par des auteurs indigènes, en Amazonie, au Nord-Est, au Sud… c'est en expansion, n’est-ce pas ?

Il reste encore beaucoup de temps devant nous. En fait, Millôr Fernandes a déclaré que le Brésil avait un énorme passé devant lui.

Lors de la Biennale du livre de SP, vous lancerez votre premier livre pour enfants, Kuján et les garçons sages . C'est une histoire qui a déjà été présentée dans une œuvre d'Emicida avec Gilberto Gil, n'est-ce pas ?

J'ai raconté cette histoire de Tamanduá à Emicida , et il a sauvegardé l'histoire, l'a aimée et a ensuite invité Gilberto Gil à prononcer ce discours... Cette voix de Gil est indubitable, n'est-ce pas ?

En fait, j'avais déjà préparé ce texte pour un dossier à l'Academia Mineira de Letras, un dossier sur la poésie et la littérature indigène du Minas Gerais, qui a eu lieu un an avant mon arrivée à l'ABL.

Ce samedi, vous serez à la Biennale du livre de São Paulo sur le thème « Qu'est-ce que le futur ancestral ? Est-il encore possible d’y arriver ? Ce terme de « futur ancestral » devient de plus en plus populaire, vous le sentez ?

Oui, je suis impressionné par la taille de l'ensemble. Quand Alok, qui a fait son album intitulé Futuro Ancestral, l'a sorti à New York, l'a enregistré en Amazonie... et a eu toute cette répercussion, j'ai dit : « putain, je pensais que j'étais le seul à observer ce récit sur l'idée d’une perspective d’avenir »...

Mais la déclaration a fait son chemin, tout le monde veut maintenant relier cela d'une manière ou d'une autre à l'idée d'ascendance.

Y compris d'autres groupes ethniques qui ne sont pas autochtones. On commence à observer des gens invoquer cette ascendance comme un héritage commun. Il n’est lié à aucune identité spécifique.

Comme disait ma grand-mère : personne ne naît du creux d’un bâton.

À la lumière de tout ce que nous vivons en lien avec le désastre environnemental, pensez-vous qu’il soit possible de penser ce futur ancestral ?

Il n’y a plus de ciel bleu, le ciel bleu est fini, n’est-ce pas ? Nous avons réussi à recouvrir tout le pays de suie, une fumée qui projette une sorte de pluie acide sur l'Avenida Paulista.

Je vous ai dit que je suis passé par Sorocaba, les trois jours où je suis resté à Sorocaba, je n'ai pas vu le ciel, et quand le soleil se couche, vous voyez un feu dans le ciel, on dirait que nous assistons à une sorte d'apocalypse.

C'est dommage que nous en soyons arrivés là. Le climat mondial est chaud, mais nous n’avons pas besoin de mettre le feu à la forêt comme ils le font, n’est-ce pas ?

Il n'est donc pas possible d'atteindre le futur ancestral ?

L’annonce même d’y arriver est un non-sens. Le futur ancestral ne pointe dans aucune direction comme l’idée du futur historiquement comprise, l’idée cartésienne du futur.

Le futur ancestral n’est pas une perspective dans l’espace, dans le temps. L’avenir ancestral est en spirale, comme le dit Conceição Evaristo, ou comme le disent d’autres récits de personnes qui n’ont pas été complètement colonisées.

L’idée d’un avenir ancestral est avant tout contre-coloniale, comme le disait Nego Bispo.

C'est une autre épistémologie, un autre récit et parfois cela me dérange de voir comment les gens se l'approprient d'une manière presque sans comprendre de quoi ils parlent.

Arriver là, dans le futur ancestral, a à voir avec cette phrase que je vous ai dite à propos de Millôr Fernandes : L'histoire de notre pays a un immense passé devant elle.

Nous devons connaître notre passé. L’ascendance n’est pas quelque chose que nous rechercherons dans le futur, dans un avenir prospectif. C'est quelque chose que nous devons être capables de sauver de tout ce que nous avons en termes de connaissances, de savoirs, de technologie, de compréhension de la vie, pour pouvoir habiter la terre dont nous avons déjà parlé, elle se réchauffe, elle ne va pas offrir les mêmes conditions climatiques à nos enfants.

Imaginer le futur comme un endroit où nous allons de manière prospective est une erreur, nous continuerons à manger la terre si nous pensons aller quelque part.

Il faut penser à décroître, à la décroissance. Nous devons penser à nous impliquer, à nous impliquer dans la biosphère de la planète Terre et non à nous développer. L'idée d'un avenir prospectif vient de l'idée de développement. C'est une machine en mouvement. Nous ne sommes pas des machines.

Est-ce que cet incendie se propage à travers le pays avec de nombreux signes criminels et ordonné par des groupes, pensez-vous que c'est un phénomène nouveau au Brésil ou a-t-il toujours existé et nous n'avons pas réalisé à quel point il prenait ces proportions ?

Non, cela n'a pas toujours existé. Nous avons toujours été accueillis par un pays aux nombreuses forêts, la forêt atlantique, le Cerrado, la forêt amazonienne...

Nous avons maintenant plusieurs biomes vandalisés, détruits. Et nous pouvons remercier pour cela un gars qui dirigeait le ministère de l’Environnement et qui a dit qu’il était temps d’ouvrir la porte.

Est-il impossible de dissocier ce qui se passe actuellement de ce qui a été propagé et promu au cours des quatre dernières années du gouvernement Bolsonaro ?

Bien sûr, parce que quand on propose quelque chose, cela n'arrive pas tout de suite. Cela plane, cela résonne, les gens le propagent de bouche à oreille, cela devient une sorte de culture locale. Cette mentalité selon laquelle vous pouvez allumer le feu, voler la forêt, mettre fin au Pantanal, tout cela se transformera en une culture néfaste, une culture pauvre et les gens s’y joindront, vous comprenez ?

En plus de perturber tout le service de surveillance et de contrôle, non ? L'ICMBio a été pratiquement démantelé, l'Ibama, les agences de contrôle, tout le monde a été démantelé, créant un vide. Maintenant, ce feu se propage dans le vide créé par cette culture prédatrice.

Et pensez-vous que cette administration Lula avec Marina Silva, Sônia Guajajara et d’autres représentants de la lutte environnementale a réussi à combattre cette culture à laquelle vous faisiez référence ou est-ce encore trop peu pour l’évaluer ?

Je préfère penser en d'autres termes. Je préfère penser que la réalité brésilienne est encore divisée, il y a beaucoup de gens qui n'ont pas le moindre respect pour la transition que nous avons faite entre la menace d'une dictature et l'effort de re-démocratisation de la vie brésilienne.

Et nous sommes loin de la pacification, nous ne pouvons rien évaluer.

traduction caro d'une interview de Brasil de fato du 11/09/2024