Brésil : Beto Marubo, leader indigène : "Nous ne donnerons pas un chèque en blanc à Lula"

par Jaqueline Sordi le 27 décembre 2022 | |

• Malgré un regard critique sur les administrations précédentes du PT dans le domaine de l'environnement, le leader indigène Beto Marubo pense que le président élu Luiz Inácio Lula da Silva peut remettre le Brésil en position de leader en matière de climat et d'environnement à partir de 2023.
• Il estime que la pression de la société civile est plus importante que jamais pour que le gouvernement élu reprenne la protection de l'environnement et empêche le lobby de l'agrobusiness de saboter les avancées, comme cela s'est produit lors des administrations précédentes de Lula.
• Dans une interview accordée à Mongabay, Beto Marubo, membre de l'Union des peuples indigènes de la vallée du Javari (Univaja), condamne le gouvernement de Jair Bolsonaro pour l'augmentation de la déforestation et de la criminalité dans la région, et continue de demander justice pour le meurtre brutal de son ami Bruno Pereira et du journaliste Dom Phillips, en juin de cette année.

Il y a six mois, plus de cent indigènes appartenant à cinq groupes ethniques différents sont entrés sur le rio Itaquaí, près de la ville d'Atalaia do Norte, dans la vallée de Javari, dans l'État d'Amazonas. Ils étaient à la recherche de l'indigéniste  Bruno Pereira et du journaliste britannique Dom Phillips, qui avaient disparu quelques heures auparavant dans la région, à l'extrême ouest de l'État.

L'un des noms qui ont contribué aux recherches, qui ont commencé avant même la mobilisation des autorités brésiliennes officielles, est celui du leader indigène Beto Marubo, membre de l'Union des peuples indigènes de la vallée de Javari (Univaja). Beto était un grand ami de Pereira et travaillait à ses côtés depuis des années pour protéger la région, notamment les peuples isolés qui y vivent.

En raison de son emplacement stratégique - à la frontière avec le Pérou et près de la Colombie - et de l'absence de l'État dans la région, Vale do Javari est devenu l'un des endroits les plus dangereux de l'Amazonie. "Nous avons finalement réussi à faire en sorte que tout le monde voit nos problèmes. Nous exposons à quel point nous sommes oubliés (...). Maintenant, le monde entier sait qu'à Vale do Javari règnent l'omission, l'inaction et la politique négationniste, l'absence totale de l'État sur notre terre", a écrit Beto dans une lettre d'adieu à Pereira, quelques jours après qu'il a été confirmé que le leader indigène et le journaliste avaient été brutalement assassinés.

Beto Marubo et Bruno Pereira (à gauche) lors d'une expédition visant à contacter le peuple indigène Korubo à Vale do Javari en 2015. Photo : archive personnelle

Depuis lors, Beto, qui se bat depuis des décennies pour protéger les populations forestières contre l'exploitation minière illégale, le trafic de drogue et des centaines d'autres crimes, amplifie les voix des communautés de Vale do Javari, se bat pour que justice soit rendue pour les meurtres et dénonce l'abandon de la Funai et de ses employés par le gouvernement fédéral. Récemment nommé pour coordonner un groupe technique sur les peuples indigènes isolés au sein du gouvernement de transition, Beto voit dans l'élection de Luiz Inácio Lula da Silva un signe d'espoir pour l'avenir de l'Amazonie, mais il sait que ce n'est que le début d'un chemin long et ardu.

Le leader indigène, qui ne ménage pas ses critiques à l'égard des précédents gouvernements du PT, comprend que le rôle de la société civile est plus important que jamais pour définir les orientations du nouveau gouvernement en matière d'agenda environnemental et social. Dans une interview exclusive accordée à Mongabay par vidéo, le 25 novembre, il parle de la violence dans la région où Pereira et Phillips ont été tués, analyse le scénario politique actuel et projette les futurs possibles de la plus grande forêt tropicale du monde. Lisez les principaux extraits, édités pour plus de clarté.

Mongabay : Vous êtes né à Vale do Javari, la région avec la plus grande concentration de peuples non contactés dans le monde, et aujourd'hui vous occupez une place importante d'incidence politique dans la scène nationale ? Comment s'est déroulé ce processus ?

Beto Marubo : J'ai quitté le village quand j'avais 17 ans pour apprendre à parler portugais. C'était une stratégie du peuple Marubo parce qu'à l'époque nous avions une interaction relative avec les communautés environnantes, mais pour des raisons commerciales. Ma famille et la plupart des autres clans Marubo vendaient des balles de latex. Et on ne croyait pas aux récits des gens, on nous a beaucoup négligés. Donc, à ce moment-là, les anciens ont vu que nous avions besoin de quelqu'un qui parle portugais, qui connaît les chiffres, pour que nous puissions avoir une relation d'égalité.

Dans ce contexte, ils ont choisi quelques jeunes pour les envoyer étudier dans la ville de Cruzeiro do Sul, à Acre. À la fin de mes études secondaires, je suis retourné travailler au sein du mouvement indigène qui, à l'époque, coordonnait un partenariat avec la FUNAI pour la démarcation des terres indigènes, et l'une des attributions du mouvement indigène était de disposer d'un coordinateur technique pour aider l'organisme dans le travail qui était développé. J'ai donc rencontré Sydney Possuelo, qui est l'un des créateurs de la politique de protection des Indiens isolés au Brésil, et Sydney m'a invité à travailler sur la question des groupes isolés.

J'avais environ 22 ans. Quelque temps après, j'ai pris un poste de responsable du secteur de l'inspection de la Funai à Atalaia do Norte, puis j'ai rencontré Bruno [Pereira] et nous avons commencé à travailler ensemble de manière systématique sur toutes les actions. En 2014, j'ai pris en charge le front de protection de la vallée du Javari. Puis, lorsque Bolsonaro a remporté l'élection, le mouvement indigène a de nouveau fait appel à moi pour commencer à travailler à Brasília. Ils ont décidé d'avoir un représentant sur place car les choses devenaient beaucoup plus difficiles. C'était un geste intelligent de la part de la coordination actuelle, car cela a beaucoup renforcé notre lutte. C'est devenu un combat quotidien et direct, les dénonciations ne se faisaient plus par lettre ou par e-mail.

📷 Beto Marubo lors d'une session plénière à la Chambre des représentants, discutant des actions et des stratégies qui seront présentées par le gouvernement fédéral lors de la 26e Conférence des Nations unies sur le changement climatique (COP 26), en octobre 2021. Photo : Cleia Viana/Câmara dos Deputados

Mongabay : Parlez-moi un peu de Vale do Javari. La région a attiré l'attention du monde entier avec le meurtre de votre ami, l'indigéniste Bruno Pereira, et du journaliste britannique Dom Phillips. Ils enquêtaient sur la situation préoccupante de la région, qui est aujourd'hui sous la forte influence du trafic de drogue.

Beto Marubo : C'est la deuxième plus grande terre indigène du pays. C'est le seul endroit sur la planète qui détient encore la plupart des références et des informations sur les Indiens isolés dans le monde. C'est dans la vallée du Javari que l'on trouve le plus grand nombre de ces peuples, qui vivent relativement isolés de la société. Une autre particularité est que ces Indiens ont partagé le territoire avec d'autres pendant des siècles. Ma famille, par exemple, plante des champs, et les Indiens isolés y vont pour récolter des bananes, des plantes de change et d'autres choses dans nos champs.

Cette richesse culturelle et ethnique pour notre pays est une source de fierté, elle est le reflet d'une politique de non-contact qui est bénéfique pour notre pays. C'est leur choix. J'ai récemment parlé avec des scientifiques de l'Inpa [Institut national de recherche sur l'Amazonie], et ils m'ont également expliqué l'importance écologique de la biodiversité et des questions climatiques pour notre pays et le reste du monde. La vallée du Javari se trouve dans une région stratégique et sert de pont pour les rivières volantes. Si vous détruisez cette terre, l'eau ne pourra pas atteindre les autres régions du pays. Mais l'absence de l'État est presque totale dans cette région, et cela est devenu plus évident avec le gouvernement Bolsonaro. Il n'y a pas d'intérêt, il n'y a pas de préoccupation pour protéger cette terre.

Mongabay : Est-ce que cela était déjà évident avant que Bolsonaro ne prenne ses fonctions ?

Beto Marubo : Il n'y avait pas d'intérêt sous les gouvernements précédents, et c'est devenu plus évident au cours des quatre dernières années. Ces peuples sont aujourd'hui totalement vulnérables, et il y a déjà eu des situations d'invasion de ces peuples isolés. Avec l'affaiblissement de la FUNAI, les missionnaires fondamentalistes constituent un autre type d'invasion tout aussi dangereux pour les autochtones que les bûcherons ou les pêcheurs.

Je dis fondamentaliste car ils croient fermement que si les Indiens isolés ne sont pas évangélisés, Dieu ne reviendra pas. Nous avons déjà dû éloigner les missionnaires américains qui voulaient entrer en contact avec les Indiens isolés du rio Itaguaí. Et cela s'est produit au cours des dernières années, mais surtout sous le gouvernement Bolsonaro. Ils [le gouvernement] ont même nommé un missionnaire pour coordonner le secteur indigène isolé, et ne l'ont renvoyé qu'en raison de critiques dans la presse. Mais il y avait un grand intérêt pour l'évangélisation des Indiens. C'est une bonne chose que le Tribunal fédéral et surtout le pouvoir judiciaire aient bloqué cela.

Mongabay : En décembre, six mois se seront écoulés depuis l'assassinat de Dom et Bruno. À ce jour, trois personnes ont été dénoncées et arrêtées pour leur participation au meurtre, mais elles n'ont pas encore été entendues par la justice. Début octobre, une décision de la Cour fédérale d'Amazonas a accordé au suspect accusé d'avoir commandité le crime, Rubens Villar Coelho, alias "Colombia", le droit d'être assigné à résidence au moyen d'un bracelet électronique à la cheville. Pensez-vous que justice a été ou est rendue ?

Beto Marubo : Non, et cela ne fait qu'encourager les gangs à opérer encore plus à l'intérieur des terres indigènes. Le fils de "Colombia" lui-même, par exemple, a même déclaré que son père était en prison, mais qu'il travaillait normalement et n'arrêterait pas son travail pour autant. En d'autres termes, le financement des gangs pour envahir le territoire indigène se poursuit normalement. Les informations que nous avons de notre équipe de surveillance à Univaja, qui a été formée par Bruno et qui n'a pas cessé ses activités, est que le volume des invasions n'a pas diminué. Au contraire, il a augmenté.

La police fédérale et l'Ibama ont mené des actions qui, selon moi, étaient très médiocres par rapport à ce que nous attendons de l'État. Nous nous attendions à ce que, compte tenu de toutes les répercussions des meurtres et de l'importance de ce territoire pour notre pays, une force opérationnelle dotée d'un commandement central y agisse à moyen, court et long terme, de manière ostensive. Nous avons essayé de le dire au procureur général de la République, qui était à Tabatinga et qui a reconnu cette vulnérabilité, mais seuls deux procureurs continuent d'y agir.

Je pense qu'il devrait y avoir une task force du ministère public agissant spécifiquement dans les enquêtes, avec la police fédérale, la Funai et l'armée. Donc, la justice n'a pas du tout été rendue. Un autre facteur à noter est que le pouvoir judiciaire reconnaît implicitement que ces gangs sont toujours actifs dans la région, et malgré cela, les institutions de protection de la personne, de contrôle et de sécurité publique ne prennent pas les mesures nécessaires. Le juge fédéral a justifié le transfert du principal accusé, qui a avoué le meurtre de Dom et Bruno, dans une prison fédérale par la crainte que les criminels ne soient tués pour avoir brûlé des fichiers. En d'autres termes, les bandes organisées, le crime organisé opèrent à la frontière. Et nous continuons là, la poitrine bien ouverte, sans aucune protection et avec un État qui s'abstient totalement de cette responsabilité.

📷 Beto Marubo et Bruno Pereira (à droite) lors d'une expédition de contact avec le peuple indigène Korubo à Vale do Javari en 2015. Photo : archive personnelle

Mongabay : A propos de votre protection, avez-vous pu retourner auprès de votre peuple dans la Vale do Javari ? Depuis combien de temps n'avez-vous pas vu votre famille ?

Beto Marubo : Non, les agences de protection elles-mêmes disent qu'il n'y a aucune garantie de protection dans cette région. Je ne les ai pas vus depuis l'époque des recherches de Dom et Bruno. Moi-même et d'autres dirigeants n'avons pas été en mesure de retourner dans la région. Nous nous sommes adressés aux agences de protection, mais la politique de protection des personnes au Brésil est très fragile.

Mongabay : Aujourd'hui, le crime dans cette région et dans d'autres régions de l'Amazonie est institutionnalisé. Ce sont des factions puissantes, qui déplacent des millions de dollars et de nombreux intérêts. Pensez-vous qu'il est possible de mettre fin à ce scénario ? Et combien de temps cela peut-il prendre ?

Beto Marubo : L'État brésilien dispose déjà de l'expertise nécessaire pour le faire. La vallée du Javari a un passé de problèmes, d'agressions contre les peuples indigènes et de violence. Dans les années 1990, la situation n'était pas très différente de la situation actuelle, avec des bandes organisées de trafiquants de drogue opérant, par exemple, dans l'extraction illégale de bois, qui était à l'époque vendu au poids de l'or. Aujourd'hui, ce sont les produits illégaux de la chasse et de la pêche.

Tous ont donné et donnent encore beaucoup d'argent au crime organisé, et l'État brésilien a agi de manière centrale, forte et décisive, et nous avons eu la paix entre les années 1990 et plus ou moins 2010, 2011. Nous avons vu la police fédérale mener les enquêtes nécessaires à l'époque, avec le chef de police Mauro Espósito. J'ai beaucoup de respect pour lui, qui a été surintendant en Amazonie, puis délégué de la police fédérale à Tabatinga. Il s'est battu avec force, en utilisant la police fédérale et la FUNAI, en agissant ensemble, en partageant des informations avec IBAMA et en faisant appel à l'armée pour ces opérations.

Mongabay : Et que s'est-il passé en 2011 ? Comment cela a-t-il commencé à changer ?

Beto Marubo : Un affaiblissement de la Funai. C'est pourquoi je dis qu'il ne faut pas oublier le rôle de la Funai dans ce processus actuel, pour sauver le protagonisme du Brésil sur les questions climatiques. Comme je l'ai déjà dit, la vallée du Javari est un exemple de la manière dont la FUNAI dispose des conditions et des capacités nécessaires pour faire son travail et s'articuler avec d'autres organes. Elle possède cette expertise. 

Mongabay : Quelle est l'importance de la Funai pour le Brésil ? Et que faut-il faire pour qu'elle recommence à agir de manière cohérente ?

Beto Marubo : Je pense que la Funai est un organe très important pour le Brésil, j'en suis convaincu. Et dans ce nouveau scénario de demande mondiale de responsabilité environnementale de la part du Brésil, elle est fondamentale et doit être renforcée pour que le gouvernement puisse garder les terres indigènes intactes. Cela passe par une restructuration de l'organisme, avec l'embauche de ressources humaines, avec une allocation budgétaire pour que la FUNAI puisse faire face à une situation qui est actuellement très compliquée.

Aujourd'hui, nous avons un trafic de drogue et des bandes organisées à l'intérieur des maisons indigènes, et la FUNAI ne voit pas son pouvoir de police réglementé. L'assassinat de Dom et Bruno à Vale do Javari est un exemple de la manière dont les gangs, en liaison avec le trafic de drogue, sont très actifs dans ces territoires. C'est très clair et évident, par exemple, dans l'exploitation minière chez les Yanomami, à Vale Javari, et j'ai entendu des rapports inquiétants dans la région d'Acre. Il s'agit d'organisations criminelles nationales opérant sur ces territoires.

Si le gouvernement fédéral ne combat pas ce phénomène en utilisant tous les pouvoirs de l'État, nous verrons dans ces régions ce qui se passe dans de nombreux territoires colombiens. Pour lutter contre cela, la FUNAI ne peut plus faire de la surveillance avec des fleurs, elle doit faire réglementer son pouvoir de police. Moi qui ai travaillé à la FUNAI et qui suis originaire de l'Amazonie, je la considère comme un organe stratégique.

Le Brésil est de dimension continentale, et même si nous croyons en la police fédérale, elle n'a pas l'expertise nécessaire pour travailler avec les populations autochtones. Le seul organisme qui dispose de cette expertise depuis des décennies et qui a été créé dans ce but est la FUNAI. Dans cette période de transition gouvernementale, j'ai eu des réunions avec des officiers de la police fédérale et avec les personnes qui travaillent dans cette partie de la sécurité publique et ils sont tous unanimes pour reconnaître que, pour qu'il y ait une confrontation dans la région amazonienne, il faut que l'armée de terre, l'armée de l'air, la marine, l'Ibama et la Funai participent.

📷 Beto Marubo à New York lors de l'Instance permanente des Nations unies sur les questions autochtones en avril 2022. Photo : archive personnelle

Mongabay : La création du ministère des peuples autochtones, récemment annoncée par le président élu Lula, peut-elle contribuer à consolider cette situation ?

Beto Marubo : Le gouvernement Bolsonaro a détruit l'Ibama. En plus de la réduction du personnel, toutes les normes techniques en vigueur à l'époque ont été détruites. L'Ibama et l'ICMBio doivent être fortement restructurés. Je vois le ministère comme un organe exécutif qui peut centraliser ces politiques qui sont dispersées dans d'autres ministères et organismes publics. Il y a des questions sociales, de durabilité et d'environnement. L'idéal serait de retirer cela de la FUNAI et de lui laisser des attributions plus spécifiques, telles que la délimitation des terres indigènes, la protection des Indiens isolés, l'inspection et les licences environnementales, le géoréférencement, la cartographie, entre autres. Et le reste devrait être la responsabilité du ministère. 

Mongabay : Comment avez-vous reçu la nouvelle de la création du ministère des Peuples autochtones ?

Beto Marubo : C'est un fait important dans l'histoire politique du Brésil, mais je crois que c'était une stratégie politique - et la bonne - du gouvernement Lula, si l'on tient compte du fait que le Brésil ne fait pas bonne figure en matière de protection de l'environnement. Le gouvernement élu s'est rendu compte que les autochtones ont aujourd'hui beaucoup plus de pouvoir en matière de politique sociale internationale. Les conversations que nous avons eues, par exemple, avec des parlementaires de l'Union européenne sur la situation du pays sous le gouvernement Bolsonaro, afin de leur faire comprendre pourquoi ce ne serait pas une bonne chose de signer le partenariat de coopération avec le Mercosur, ont contribué à ralentir ce processus.

Il [Lula] a étudié la question, et il s'agissait certainement d'une démarche très calculée, du genre : "nous sommes très mal en point sur la scène internationale, alors que pouvons-nous faire pour repartir du bon pied ? Appelez les Indiens". C'est un facteur qu'ils vont utiliser comme monnaie d'échange politique. Un autre facteur pragmatique est que plus de 13% du territoire national est constitué de terres indigènes et, malgré le contexte de Bolsonaro, elles ne présentent pas les indications de déforestation comme les autres zones.

Cependant, le fait que les indigènes soient partenaires dans ce nouveau contexte m'inquiète beaucoup, car dans les précédents gouvernements du PT, la plupart des leaders de l'expression politique de l'époque, qu'il s'agisse de mouvements sociaux indigènes ou non, ont fait partie du gouvernement, ce qui a affaibli les mouvements sociaux. Beaucoup ont été laissés à l'abandon pour dire ce que le gouvernement voulait. L'exemple de cette anomalie politique et sociale est la construction de la centrale de Belo Monte, ce grand éléphant blanc qui ne remplit pas l'objectif pour lequel il a été conçu.

D'après les informations dont nous disposons, sur le nombre de turbines censées fonctionner, seules quelques-unes fonctionnent. Et le passif environnemental, les problèmes environnementaux et sociaux qui ont directement affecté les communautés indigènes se font sentir jusqu'à aujourd'hui et ne peuvent être inversés. Tout cela est dû à une décision politique de l'époque qui n'a été rendue possible que par l'affaiblissement des mouvements sociaux, et je crains que cela ne se reproduise. J'ai parlé à des anciens de ma région et ils m'ont dit qu'ils étaient très heureux que Bolsonaro ne reste pas au pouvoir, mais qu'ils étaient inquiets pour nos leaders indigènes.

Mongabay : Mais ne croyez-vous pas qu'il est possible de faire partie du gouvernement sans perdre son sens critique ?

Beto Marubo : Absolument, mais nous devons être conscients de cela. Nous devons être conscients que ce n'est pas parce que nous avons soutenu la campagne de Lula que nous allons donner un chèque en blanc au nouveau gouvernement. Nous allons exiger, nous allons être incisifs, surtout compte tenu de l'histoire du PT dans le passé.

Mongabay : De nombreuses organisations du troisième secteur et de la société civile célèbrent la victoire de Lula. Vous qui avez travaillé à la Funai ces dernières années, comment avez-vous perçu les actions des précédents gouvernements du PT ?

Beto Marubo : Il y a eu un affaiblissement des mouvements sociaux, y compris le mouvement indigène. De nombreux programmes gouvernementaux, dont certains sont antisociaux et anti-environnementaux, ont été mis en œuvre. La promotion de l'agrobusiness était importante à cette époque. L'agitation qui existe aujourd'hui contre le gouvernement Lula a été largement fomentée par lui, au point que les gars sont devenus des monstres pour Lula lui-même, finançant ces actes antidémocratiques que nous voyons autour de nous.

Le gouvernement de Dilma a également affaibli la politique environnementale avec le soutien de ces mouvements agro-industriels. Pas un retrait total, comme dans le gouvernement actuel, mais quelques mouvements dans cette direction. Il y a eu une année où le gouvernement Lula a fait un geste pour renforcer la FUNAI, en organisant un concours après des décennies, mais au moment de l'embauche, il n'a pas réussi à la renforcer réellement, parce qu'ils n'ont appelé qu'une partie d'entre eux.

L'agro-industrie s'est vivement opposée à l'époque, et nous avons vu que le gouvernement a cédé. Sur les 3 000 postes vacants qui ont été ouverts, seuls 800 environ ont été pourvus. Cela a trop affaibli la Funai, au point de la faire disparaître dans le gouvernement Bolsonaro. Cette politique des gouvernements du PT s'est traduite par la démission de Marina Silva [En mai 2008, Marina Silva, alors ministre de l'environnement, a démissionné]. C'est pourquoi je dis toujours que celle qui a soutenu ce nouveau gouvernement, avec cette nouvelle vision pro-environnement, c'est Marina Silva, qui s'est rapprochée de Lula.

Mongabay : Récemment, l'Union des peuples indigènes de la vallée du Javari (Univaja) s'est adressée à la presse pour critiquer le gouvernement de transition pour le manque d'articulation avec certains secteurs, comme les représentants des Indiens isolés. Pouvez-vous expliquer ce qui a suscité cette critique et ce qui a été fait depuis ?

Beto Marubo : Nous étions très inquiets parce que la transition est arrivée, et nous voulions avoir une influence très forte sur la politique de protection des peuples autochtones isolés. C'est pour cela que Bruno a donné sa vie. Ce ne sont pas tous les autochtones qui savent comment parler de la question de l'isolement. Il n'y a que ceux qui l'ont vécu. C'est très spécifique, donc c'était cette préoccupation, et ils ne nous avaient pas appelés pour quoi que ce soit.

Nous sommes donc allés voir la presse et quelques jours plus tard, j'ai reçu une communication du gouvernement de transition m'invitant à participer aux discussions. Nous avons récemment eu une réunion avec Lula à Belém do Pará, moi et Bia, qui est la femme de Bruno. Lors de ces entretiens, j'ai clairement indiqué que les postes ne m'intéressaient pas, ce qui m'intéresse, c'est de traiter la question des "Indiens isolés" avec la spécificité qu'elle mérite, et je connais bien ce sujet. Je suis préoccupé par la façon dont cela se passe.

📷 Beto Marubo dans la vallée du Javari, en 2022. Photo : archive personnelle

Mongabay : Qu'est-ce qui a suscité l'inquiétude ?

Beto Marubo : On attend beaucoup du changement des politiques et des procédures en vigueur depuis des décennies, et le problème n'est pas résolu aussi rapidement. Il est nécessaire d'avoir de nouvelles études et analyses sur les politiques indigènes, qui sont aujourd'hui très fragmentées. Il existe des politiques d'aide aux populations autochtones dans les ministères de l'environnement, de la justice et plusieurs autres. Cette situation peut être améliorée dans la perspective de la création d'un ministère des Peuples originaires, mais cela doit se faire sans rendre la FUNAI vulnérable.

Mongabay : Pourquoi la Funai pourrait-elle être vulnérable avec la création d'un ministère des peuples autochtones ?

Beto Marubo : La Funai se trouve aujourd'hui au Ministère de la Justice, et je plaide pour qu'elle y reste. Pour y avoir travaillé pendant dix ans, je sais que l'ensemble du cadre juridique et judiciaire est lié au ministère de la justice, notamment en ce qui concerne les questions de démarcation et de protection des terres indigènes et les questions foncières. Nous avons le décret 1775, par exemple, qui prévoit la démarcation des terres indigènes et qui se base sur la FUNAI du ministère de la Justice. La création du ministère des Peuples autochtones est une décision politique, donc un autre gouvernement qui arrive dans le futur peut le supprimer, et comme il y a déjà eu un désir pendant des décennies par différents gouvernements de supprimer la Funai, de cette façon ce serait beaucoup plus facile.

Mongabay : Mais est-ce le scénario qui se dessine dans ces discussions sur le gouvernement de transition ?

Beto Marubo : Il n'y a pas encore de telle conversation, même parce que nous ne savons pas ce que sera ce ministère, tout cela est encore à penser.

Mongabay : De quoi parle-t-on dans les réunions des équipes de transition ? Quels sont les points discutés ?

Beto Marubo : Pour l'instant, je suis spécifiquement la question des peuples indigènes isolés. J'ai même la tâche, en tant que mouvement indigène, de coordonner les questions liées spécifiquement à la politique de protection des groupes isolés, qui dispose d'un groupe d'experts techniques. C'est nous qui allons présenter des subventions, des suggestions d'amélioration et des idées pour qu'à partir de janvier, cela puisse être mis en œuvre. Nous l'espérons.

Mongabay : Plusieurs études montrent que l'Amazonie est en train d'atteindre un point de "non-retour", dans lequel la forêt n'aura plus la capacité de se remettre du processus de destruction. Les chercheurs soulignent même que certaines zones entrent déjà dans un processus de savannisation. Vous, qui y vivez, ressentez-vous déjà ces changements ?

Beto Marubo : Selon nos aînés, selon les chefs qui vivent directement dans la jungle, à l'intérieur de nos terres, l'un des facteurs qu'ils ont remarqué est l'augmentation de la température et cela parce qu'en été il est difficile pour nous de chasser. Là-bas, dans une région de 8,5 millions d'hectares, nous n'avons pas de supermarché pour acheter de la viande, par exemple. Nous devons chasser pour survivre. Avec les températures élevées, le sol sous les arbres s'assèche et beaucoup de feuilles tombent, si bien que lorsque nous partons à la chasse, le temps que nous nous approchions du gibier, celui-ci nous a entendu et s'est enfui.

C'est un exemple clair de la façon dont cela a affecté les peuples. Nous pouvons également constater que certaines espèces d'arbres qui sont vitales pour certaines espèces d'animaux ne fournissent plus la quantité de fruits qui devrait normalement arriver. Ce sont des exemples de qui est là au milieu de la forêt, au milieu de l'Amazonie. Il y a une période de sécheresse normale pour les rivières, mais maintenant les rivières s'assèchent d'une manière inquiétante, et quand cela s'assèche, beaucoup de poissons meurent, générant une pénurie de nourriture pour une région où cela est vital.

Mongabay : Nous entrons dans un nouveau moment dans le pays, avec l'élection du président Lula, qui annonce un avenir différent pour l'Amazonie. Envisagez-vous cette nouvelle phase avec espoir ?

Beto Marubo : Oui, et mon espoir est qu'il y a des leaders qui ont démontré dans les gouvernements précédents, y compris Marina Silva, un engagement sérieux envers la question environnementale, et ils sont ici à nouveau. Récemment, Lula lui-même a suscité une grande attente dans la communauté internationale en parlant de la protection de l'Amazonie, et cela signifie PIB, cela signifie dollars, cela signifie économie. Pouvez-vous imaginer que le monde entier boycotte le Brésil si Lula change d'avis ? Donc tous ces facteurs, ces contextes nous donnent une lecture qui consolide cette espérance.

Beto Marubo, líder indígena: "Não vamos dar um cheque em branco para Lula"

Há seis meses, mais de uma centena de indígenas de cinco diferentes etnias adentravam o Rio Itaquaí, próximo à cidade de Atalaia do Norte, no Vale do Javari, no estado do Amazonas. Eles estava...

https://brasil.mongabay.com/2022/12/beto-marubo-lider-indigena-nao-vamos-dar-um-cheque-em-branco-para-lula/